От Novik
К All
Дата 05.09.2003 15:21:47
Рубрики WWII; Армия;

Сайт по Курску

Приветствую.
http://kursk1943.mil.ru

Hoaxer готовил. Говорит, правда, военные порезали его сильно.

От Волк
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 23:04:19

по второму дню Курской битвы

(поскольку первый день этой битвы не описан вовсе).

итак - 5 июля, южный фас.

на сайте - "В 3 часа утра 5 июля, согласно ранее разработанному плану, артиллерийская контрподготовка была проведена в полном объеме. Она началась 5-минутным огневым налетом орудий и минометов по участкам и отдельным целям. Одновременно с артиллерией открыла огонь из всех видов оружия пехота, находившаяся в первой и второй траншеях. За 5-минутным огневым налетом последовал 15-минутный методический огонь. Артиллерийская контрподготовка завершилась мощным 10-минутным огневым налетом. Обстрелу подверглись в основном те же цели, что и накануне.

Всего на контрподготовку артиллерия 6-й гвардейской армии израсходовала в среднем половину боекомплекта. Как доложила наша разведка, враг понес большие потери. Но все же, как и на северном фасе выступа, артиллерийская контрподготовка не смогла сорвать наступление противника, хотя намеченный им срок начала артиллерийской подготовки атаки был перенесен на более поздний срок."

на самом деле на участке 6-й гв. А (52-я сд) немцы атаковали силами до трех пехотных батальонов еще в 2.30. Это, извините, по данным штаба нашего Воронежского фронта.

на сайте - "Как доносила наша разведка, контрподготовка в полосе 7-й гвардейской армии деморализовала противника и ослабила его наступательный порыв."

на самом деле немцы захватили плацдарм 15 км по фронту и до 6 км глубиной.
От Исаев Алексей
К Волк (05.09.2003 23:04:19)
Дата 06.09.2003 23:21:31

Re: по второму...

Доброе время суток

>на самом деле на участке 6-й гв. А (52-я сд) немцы атаковали силами до трех пехотных батальонов еще в 2.30. Это, извините, по данным штаба нашего Воронежского фронта.

Совершенно согласен с общим тезисом про контрподготовку, но этот аргумент не совсем понятен. Как действия батальонов связаны с контрподготовкой? Одни могли атаковать передовые позиции, другие валиться штабелями от контрподготовки.

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (06.09.2003 23:21:31)
Дата 07.09.2003 07:38:56

Re: по второму...

>Совершенно согласен с общим тезисом про контрподготовку, но этот аргумент не совсем понятен. Как действия батальонов связаны с контрподготовкой? Одни могли атаковать передовые позиции, другие валиться штабелями от контрподготовки.

как известно, боевые охранения были сбиты накануне. 5 июля немцы ударили уже по основным позициям и как известно, удар их увенчался учпехом. Да, немцы 5 июля понесли самые большие потери за день за все время Цитадели. Но выпячивать роль артудара в 3.30?
От Волк
К Волк (05.09.2003 23:04:19)
Дата 05.09.2003 23:24:41

а уж с 13 июля

на этом сайте творится просто альтернативная история. Ничего общего с действительностью.
От tevolga
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 20:30:28

"сайтик" по Курску:-))

>Приветствую.
> http://kursk1943.mil.ru

>Hoaxer готовил. Говорит, правда, военные порезали его сильно.

Если верить таблице наличия танков, то в группу Кемпф включены новейшие танки Пантера:-))
Если их количество(уже общеизвестное на сегодняшний момент) в примерно 200 машин отнять(так как они никак не могли быть там:-)) от приведенных, то получится что к Короче прорывались всего не более 90 машин, да и то 70 из них устаревшие:-))
Это наверное военные не урезали, а добавили:-))

Причем в Мюллере очень точно говорится что никакого отношения к Кемпфу Пантеры не имеют.

В источниках Мюллера кстати совсем не наблюдается. Может это и правильно - все-таки враг, но Свирина с Замулином наверное можно было бы привлечь...

Вот 69 нашу армию военные точно с карт урезали..

Очень информативный ресурс:-)
После такого под маркой Министерства обороны Российской федереции, не только Гланц будет откровением, а и Барбьер:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (05.09.2003 20:30:28)
Дата 05.09.2003 22:59:18

Есть там Замулин

Доброе время суток

>В источниках Мюллера кстати совсем не наблюдается. Может это и правильно - все-таки враг, но Свирина с Замулином наверное можно было бы привлечь...

Вот здесь: http://kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html
Нужно пролистать левый фрейм. Я Хоаксеру давал "Прохоровка, взгляд через десятилетия".

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 20:02:09

Re: Сайт по...

>Hoaxer готовил. Говорит, правда, военные порезали его сильно.

и оставили только обычную лабуду - "В результате сражения под Прохоровкой немцы понесли тяжелое поражение. Только 5-я гвардейская танковая армия подбила и уничтожила до 400 танков врага (в том числе 70 «тигров»), 88 орудий, 70 минометов, 83 пулемета, более 300 автомашин с войсками и грузами, более 3500 солдат и офицеров."

и эти "военные" даже не знают, что Курская битва началась не 5 июля?
От Samsv
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 17:07:49

Список ГСС не полон...

>Приветствую.
> http://kursk1943.mil.ru
Приветствую! Если брать официальный период Курской битвы с 5.07 по 23.08, то не хватает около 50-ти человек, часть которых из авиации. Видимо, их было труднее идентифицировать на причастность к КД в силу специфики их представления к ГСС.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 15:48:45

Попса какая-то в оформлении чудовищная (я карты смотрел)

Неужели у вояк нету нормальной растровой карты
хотя-бы сотки 43 года?

С флэшками выделываются совершенно зря - вектор тут нафиг не нужен.
От Исаев Алексей
К apple16 (05.09.2003 15:48:45)
Дата 05.09.2003 15:54:46

Карты на основе N-томника (-)
От apple16
К Исаев Алексей (05.09.2003 15:54:46)
Дата 05.09.2003 16:29:48

Это же схемы :))

N-томник есть много у кого, схемы есть тоже.
Ничего качественного нового схемы не несут -
если нет возможности выложить что-то новое зачем
выкладывать. Тем более чем тратить ресурсы на невразумительную флэшку разжились бы стандартной
топографической того времени
(об архивной я вообще молчу - наверное это уж очень дорого).

По проекту - это типа информационный ресурс.
Так давайте информацию :) - карты из советской открытой книжки это не информация.

Дизайнер сайта нелеченый - можно добится аж 4х физиономий тов. Борозднова на экране - он что родственник какой-то?

Хоаксеровская работа видна - архивы и фотографии.

В целом много "советских" материалов и не очень много
других.
Ценность "советских" материалов, когда они единственные
по какому-либо вопросу, очень невелика.

Похоже сайтик слепили к дате и не на свои деньги.
Мне не нравится.
От Исаев Алексей
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 15:44:54

Пара замечаний

Доброе время суток

>Hoaxer готовил. Говорит, правда, военные порезали его сильно.

1)Фотку старлея, который в Орел первым ворвался на первой странице лучше было дать целиком(он на нем на фоне 34-ки).
2)Пошто техника неуставная? 34-ка в кнопаньке ранняя, Pz.IV тоже (такие, конечно, тоже были, например, один штук во II батальоне 11 тд), но все же. "Четверка" к тому же отзеркаленная, яблоко пулемета слева.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Novik (05.09.2003 15:21:47)
Дата 05.09.2003 15:30:04

Если Хоксер прочитает вдруг

То пусть задастся вопросом - зачем раздел, в котором расказывается об АРМИЯХ называется "подразделения"?
От Novik
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 15:30:04)
Дата 05.09.2003 15:42:33

Re: я может некорректно выразился

Приветствую.
Он материал подбирал и оформлял. Что из этого материала и в каком виде попало на сайт, опредялялось не только им но и заказчиком. А форум он, AFAIK, не читает.