От Сергей Зыков
К All
Дата 05.09.2003 09:29:19
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

танко-десантный ППШ


Читал давно, воспоминания инженера Олега И. Залесского, который непосредственно занимался подготовкой массового производства этого замечательного стрелкового оружия. Причем судя по тексту автор "рубит фишку" и ляпов по оружейной теме не допускает. И вот как он пишет: Для танкистов создали укороченный автомат со складным металлическим прикладом, которым охотно пользовались и десантники. - т.е. можно понять, что этот "ППШ-У" он был в серии. Танковый, опытный, вариант ППШ вроде существовал.
А про сё никакой иной информации более никогда не встречалось...
Разве когда то очень давно видел в "непомню что за книга" фото нескольких подарочно-сусальных ППШ для полководцев и вождей так там один из них был цельнометаллическим, без кожуха и рамочным прикладом, но тогда счел это за изврат ремесленников. Может у кого что есть высказать?


"Уже в августе 1941 года подразделения Красной Армии, формировавшиеся в Москве, стали получать новенькие ППШ непосредственно на заводе. Первое время красноармейцам вручали автоматы с комплектом из трех дисков, "индивидуально" подогнанных к конкретным пистолетам-пулеметам, но вскоре автоматы и магазины стали взаимозаменяемыми.
Осенью линия фронта приблизилась к столице, и оба завода эвакуировали в Предуралье, разместив на территории только что построенного предприятия, предназначенного для выпуска текстильного оборудования. Оттуда уже в декабре 1941 года ППШ пошли в действующую армию.
В 1942 году автомат модернизировали, заменив прицельную планку простым поворотным устройством для стрельбы на две дистанции, и разработали рожковый магазин на 35 патронов. Он быстрее и удобнее заряжался, да и носить запасные "рожки" было легче. Для танкистов создали укороченный автомат со складным металлическим прикладом, которым охотно пользовались и десантники.
Тогда же в Москве было развернуто кооперированное производство ППШ: узлы и детали делали на разных заводах, а собирали оружие на одном. Подобным образом выпускали ППШ еще и в Красноярске, на вывезенном из Ленинграда радиозаводе. А на Горьковском автомобильном заводе шпагинские пистолеты-пулеметы делали полностью. И во всех случаях организация производства проходила сравнительно быстро и без особых затруднений."
От М.Свирин
К Сергей Зыков (05.09.2003 09:29:19)
Дата 10.09.2003 00:37:07

Прошу прощения, но это не был "танко-десантный" ПП.

Приветствие

Это был пистолет-пулемет Шпагина "для вооружения экипажей танков Т-34". Именно так, а не иначе. И назывался ППШ-42 или ППШ-42У. Выпускался серийно, но только в 1943 г. Выпущено более 100, но менее 1000. Снят с производства в виду неоработок и освоения ППС-43Т. Впрочем ППС-43Т тоже в серию не пошел.


Подпись
От AMX
К Сергей Зыков (05.09.2003 09:29:19)
Дата 05.09.2003 14:45:08

Re: танко-десантный ППШ

В Кубинском Т-70 есть два крепежа, вроде под автоматы, но обычный ППШ туда
не влазит. Может как раз под такой с складным прикладом?
От Сергей Зыков
К AMX (05.09.2003 14:45:08)
Дата 05.09.2003 17:38:46

Re: танко-десантный ППШ

>В Кубинском Т-70 есть два крепежа, вроде под автоматы, но обычный ППШ туда
>не влазит. Может как раз под такой с складным прикладом?

А какого года-месяца выпуска Т-70?? В смысле может под ППС-43 уже крепеж делали?
Что-то и публикаций про ППШ приличных нет, тогда как про ППС не писал только ленивый. Разве что от Монетчикова. Но у того свои завороты, про кривоствольные есть, а про все остальное типа с ИК-прицелом или эти танковые - нет.



ППШ - пистолет-пулемет Шпагина
Сергей Монетчиков
...
Однако наряду с этим уже к началу 1942 года выявилось, что ППШ при всех своих отличных качествах обладал чересчур большой массой - 9 кг с полным комплектом снаряженных магазинов и значительной длиной - 842 мм, что затрудняло его применение в танковых, воздушно-десантных войсках, у разведчиков, связистов, саперов. Им требовалось более легкое, компактное и маневренное оружие в дополнение к основному автоматическому оружию пехоты - пистолету-пулемету ППШ.

Поэтому уже в начале 1942 года ГАУ объявило конкурс на новый пистолет-пулемет. Его масса (вместе с боекомплектом) не должна была превышать 6-6,5 кг, а без магазина - не более 2,5-3 кг. Общая длина должна регулироваться: с откинутым прикладом не более 700-750 мм, а со сложенным - не более 550- 600 мм. Конструкция магазина предполагалась аналогичной секторному магазину на 30-35 патронов, как в ППШ. Наряду с совершенствованием тактико-технических качеств оружия, предъявлялись требования к улучшению и упрощению технологии его производства, сокращению трудоемкости и себестоимости изделий. Уже вскоре несколько десятков опытных образцов, представленных как известными оружейниками, так и начинающими конструкторами, в том числе фронтовиками, были отправлены для испытаний. Среди них конструкции Дегтярева, Шпагина, Коровина, Рукавишникова, Судаева, Безручно-Высоцкого, Меньшикова-Шкворнева, Зайцева, Огородникова, Волкова-Чухматого, Горонескуль, Пушкина, Бархалова, Июста и другие.

В феврале 1942 года Г.С. Шпагин представил комиссии ГРАУ переделанный образец 1941 года, отличавшийся от первоначального образца съемным деревянным прикладом. Однако основные недостатки ППШ, и в первую очередь, значительная масса, а также неудачная конструкция фиксатора крепления приклада послужили основными причинами того, что эта модель уже вскоре была снята с испытаний. В мае того же года Шпагин изготовил полностью переработанный пистолет-пулемет ППШ-2. Он представлял собой максимально упрощенный цельнометаллический вариант знаменитого ППШ-41 со ствольной коробкой прямоугольной формы (наиболее удобной для холодной штамповки). Автоматика этого образца также работала по принципу отдачи свободного затвора. Упрощенный ударно-спусковой механизм допускал ведение только непрерывного огня. Функции предохранителя выполнял откидной щиток, закрывавший продольный паз для рукоятки перезаряжания и экстракционное окно. Щиток имел два выреза - спереди и сзади. В походном положении в них удерживалась рукоятка затвора. Питание осуществлялось из стандартного 35-зарядного магазина. В конструкции возвратного механизма, так же как и в ППШ-41, использовался фибровый амортизатор. Прицел оригинальной конструкции, рассчитанный на дистанции 100 и 200 м. Для большей компактности пистолет-пулемет ППШ-2 был снабжен съемным деревянным прикладом или складывающимся металлическим. Ствол закрывал укороченный кожух. На дульном срезе ствола был установлен дульный тормоз-компенсатор новой конструкции. Однако явно неудовлетворительная кучность при стрельбе короткими очередями, многочисленные отказы при стрельбе в экстремальных условиях, неудобство использования в танках, а также практически не снизившийся вес, привели к тому, что предпочтение было отдано пистолету-пулемету Судаева (ППС), который оказался легче, удобнее в использовании и безотказнее в стрельбе. Но несмотря на многочисленные преимущества пистолета-пулемета Судаева перед ППШ и налаживание его массового выпуска, ППС все же шел в качестве дополнения к уже выпускавшимся в колоссальных количествах образцам системы Шпагина. Это объясняется тем, что ППШ к тому времени был прочно освоен в производстве, объемы выпуска этой модели превысили несколько миллионов штук.

В 1943-45 годах советские конструкторы продолжали работать над усовершенствованием пистолетов-пулеметов, в том числе и Г.С. Шпагин, создавший в 1945 году на основе ППШ-41 и ППШ-42 новый образец.
Пистолет-пулемет Шпагина образца 1945 года представлял собой цельнометаллический вариант со складным сложносочлененным прикладом. Ствольная коробка имела простую в изготовлении прямоугольную форму. В отличие от предыдущих образцов, новый ППШ имел более продуманную конструкцию предохранителя. Для более безопасного обращения с оружием, наряду с предохранителем, размещавшимся в рукоятке перезаряжания, теперь имелся еще один, в виде рычага, закрепленного под продольным пазом в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания. Этот рычаг в поднятом виде надежно фиксировал затвор в походном положении. Питание осуществлялось из секторного магазина емкостью на 35 патронов. Пистолет-пулемет ППШ образца 1945 года вновь получил секторный прицел, рассчитанный на дистанцию до 500 метров.

В том же году Шпагин разработал еще один оригинальный вариант своего ППШ-41 - с искривленным каналом ствола. Это оружие явилось ответом на германские автоматы с "кривым стволом" Stg-44 (V) и Stg-44 (Р), которые были созданы специально для экипажей танков с целью борьбы с пехотинцами и гранатометчиками противника в "мертвых", непростреливаемых из танков зонах на дистанции до 15-20 метров. Особенностью новой конструкции стал съемный ствол с искривлением канала на 30 градусов. Однако искривление ствола привело, помимо значительного снижения начальной скорости пуль, к очень высокому рассеиванию при стрельбе - на расстоянии в 50 метров цель размерами 1x2 метра оставалась практически не пораженной.
...
МАСТЕР-РУЖЬЕ #23 1998
От AMX
К Сергей Зыков (05.09.2003 17:38:46)
Дата 05.09.2003 22:53:42

Re: танко-десантный ППШ

>>В Кубинском Т-70 есть два крепежа, вроде под автоматы, но обычный ППШ туда
>>не влазит. Может как раз под такой с складным прикладом?
>
>А какого года-месяца выпуска Т-70?? В смысле может под ППС-43 уже крепеж делали?

Сентябрь 42-го, в ногах у водителя касса на 3 диска ППШ, так что никаких сомнений. :)
От FVL1~01
К AMX (05.09.2003 14:45:08)
Дата 05.09.2003 15:03:13

такой ППШ есть в московском музее Криминалистики, но насколько он был в серии? (-)
От Eddie
К FVL1~01 (05.09.2003 15:03:13)
Дата 05.09.2003 15:44:25

Похоже что был...

Если имеется в виду ППШ с деревянной пистолетной рукояткой, складным прикладом и укороченным стволом с измененным кожухом, то похоже, он был в серии.
По крайней мере, я думал, что это кустарня переделка, пока не увидел исключтельно похожий девайс на прошлой неделе в Лондоне в . Он там, вроде, из захваченного в Азии..
От FVL1~01
К Eddie (05.09.2003 15:44:25)
Дата 05.09.2003 18:02:53

ствол укорочен, кожух укорочен

И снова здравствуйте
но совсем не то что изображено на картинке внизу.

Причем самое смешное что он с диском, а не рожком.

ППШ -2 не был в массовой серии, машина не передавалась на вооружение вроде.


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (05.09.2003 18:02:53)
Дата 05.09.2003 18:24:33

вообщем всё короче :с)

про "танко-десантный" ППШ не сказано что у него ствол был укорочен.
Укорочен за счет складного приклада.

Если Вы про этот что на нижнем фото - то это самая обычная самопальная крим-версия.
С рожком, что повыше тоже ППШ-криминал, но как то поизьяшней будет. Наверное переделывался с оглядкой на "беретту"
А этот "огрызок" только для сьемок в "Маски-Шоу" годится (Маски в партизанском отряде)
что кажется и было сделано.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (05.09.2003 18:24:33)
Дата 08.09.2003 16:41:53

ни тот и не другой :-) (-)
От Сергей Зыков
К Eddie (05.09.2003 15:44:25)
Дата 05.09.2003 17:04:45

тут на картинке он есть?

>Если имеется в виду ППШ с деревянной пистолетной рукояткой, складным прикладом и укороченным стволом с измененным кожухом, то похоже, он был в серии.
>По крайней мере, я думал, что это кустарня переделка, пока не увидел исключтельно похожий девайс на прошлой неделе в Лондоне в . Он там, вроде, из захваченного в Азии..
От Китаец
К Сергей Зыков (05.09.2003 17:04:45)
Дата 05.09.2003 17:11:53

Re: тут на...

Салют!
Нижний - именно Въетнаский и есть. Кроме Жука, я его видел в Jane's за 1986-87, именно как К-50. А вот тот что над ним - вполне может быть танко-десантным, но я с этой моделью вовсе не знаком...
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (05.09.2003 17:11:53)
Дата 05.09.2003 17:23:30

И ещё...

Всё же не смог удержаться от вопроса:
ППШ-2 новая машина или развитие ППШ-41? И, если второе, то что в нём сожранилось от базовой модели?
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (05.09.2003 17:11:53)
Дата 05.09.2003 17:17:09

Виноват, очипятка:

...кроме прочего - важная. "K-50 Modified (K-50 M)" - по-англицки, разумееться. А модифицированный он именно по отношению к китайскому "Type 50", т.е. китайскому вариантк ППШ-41.
С почтением. Китаец.
От Роман (rvb)
К Eddie (05.09.2003 15:44:25)
Дата 05.09.2003 15:50:46

Re: Похоже что

>По крайней мере, я думал, что это кустарня переделка, пока не увидел исключтельно похожий девайс на прошлой неделе в Лондоне в . Он там, вроде, из захваченного в Азии..

А это может быть и вьетнамский вариант, у них был такой в серии (см. Жука).

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От объект 925
К Eddie (05.09.2003 15:44:25)
Дата 05.09.2003 15:50:26

Ре: Ето вьетнамский. Серийный. У Жука есть. (-)
От Eddie
К объект 925 (05.09.2003 15:50:26)
Дата 05.09.2003 19:52:46

Наверное тогда вьетнамский, но с диском, а не с рожком (-)