От Джон
К All
Дата 05.09.2003 10:48:48
Рубрики Современность; Армия;

Кстати о Вьетнамской армии и ее солдатах

Привет,

У меня уже очень давно сложилось впечатление что Вьетнамский солдат - это что-то типа машины убийства - этакий "Юберзольдат"

Судите сами: Французов секли, Амеров секли, Китайцев выдрали и крепко!

Сами махонькие! Средний солдатик размером с нашего восьмиклассника! Стоит с автоматом - так калаш в его руках выглядит огромным!

В чем их секрет?

Джон
От Ротмистр
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 07.09.2003 02:01:29

А какое положительное значение имеют геометрические размеры?

Маленькие, но жилистые, как правило, относительно сильнее, представляют более трудно поражаемую цель, быстрее окапываются и им нужен меньший объем подвоза провианта:)
От Kadet
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 20:08:38

Ре: Кстати о...

>Судите сами: Французов секли,

Ага. Только при определенном превос ходстве в силах и огневой мощи. И то не всегда. Обычно у них хорошо получалось когда французы либо выбирали дебильную тактику (типа Дьен Бьен ФУ,) либо были вынужденны прорыватся к своим через джунглевую дорогу (типа 2го батальона воевавшего в корее, который был порван вьетнамцами в 1954 как тряпка тузиком в 1954.) Никаких выдающихся качеств кроме большой моральной устойчивости вьетнамские солдаты против французов не показали. Вот коммандиры у них были отличные, да, так то война против японцев и советско-китайская вы учка.

>Амеров секли,

Где? Назовите один американский батальон уничтоженный Вьетнамцами? Против американцев у них не получалось даже второй Дьен Бьен Фу устроить, хотя неоднократные шансы были. Американцы в той войне не были побиты. Они ушли. Но надо отдать северным вьетнамцам и ВК должное, по большей части они вели войну грамотно.

>Китайцев выдрали и крепко!

Китайцы туда ломанулись со всей дури, и получили по заслугам. Так китайцев и тайцы били.

>Сами махонькие! Средний солдатик размером с нашего восьмиклассника! Стоит с автоматом - так калаш в его руках выглядит огромным!

А что, правильная армия должна состоять из Шварцнеггеров? У них система была правильно построенна, а это главное.

>В чем их секрет?

В коммандовании понимающем реалии войны и имеющим достаточную дисциплинированность. В работящем и упорном народе.

С уважением
От Шифровальщик
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 13:21:44

Re: Кстати о...

>В чем их секрет?

Помнится в "Апокалипсисе сегодня" свихнувшийся полковник (в исполнении Марлона Брандо) объясняет капитану, прибывшему "прервать командование полковника" (Мартин Шин) свою точку зрения. Он вспомнил, как в одной деревне они делали прививки детям, а после того, как уехали, пришли партизаны и всем детям эти самые детские руки, на которых были прививки, нафиг поотрубали. Говорил полкан, что ежли б у него была дивизия таких солдат, с такой твердостью духа и беспощадностью, как у этих, он бы здесь все в недели закончил. Резюмировал: а мы (американцы) лицемерим, играем в "демократию" и т.п. (дословно не помню)
От Random
К Шифровальщик (05.09.2003 13:21:44)
Дата 05.09.2003 19:45:55

Re: Кстати о...

Помнится, в "Рэмбо-3" и в "Красном скорпионе" свихнувшиеся американские сценаристы обвиняют русских в применении химоружия против местного населения. Ну и чо?
От Дмитрий Адров
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 12:09:56

Re: Кстати о...

Здравия желаю!
>У меня уже очень давно сложилось впечатление что Вьетнамский солдат - это что-то типа машины убийства - этакий "Юберзольдат"


>В чем их секрет?


В очень серьезной боевой дисциплине, необходимой в коллективных действиях.


Дмитрий Адров
От Лис
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 12:04:11

Re: Кстати о...

В правильном настрое на ведение тяжелой и долгой войны. "Десять лет войны минут, как один взмах ресниц..." (с) Ну и как с такими воевать после этого? ;о)) А вообще поглядел я на них в поле (на курсантов иховых, что у нас тут учились) -- это нечто! Мелкие, юркие, и все бегом!
От Random
К Лис (05.09.2003 12:04:11)
Дата 05.09.2003 19:48:53

Re: Кстати о...

В Ульяновской Школе Высшей Летной Подготовке обучались пилоты из всяких дружественных стран. Так вот слышал от людей, там служивших, что вьетнамцы на современных истребителях летать в принципе не способны - физически не выдерживают перегрузок, отключаются.
От Ертник С. М.
К Random (05.09.2003 19:48:53)
Дата 06.09.2003 08:03:05

На "Фрунзе раз" поначалу тоже такое было:

САС!!!
>В Ульяновской Школе Высшей Летной Подготовке обучались пилоты из всяких дружественных стран. Так вот слышал от людей, там служивших, что вьетнамцы на современных истребителях летать в принципе не способны - физически не выдерживают перегрузок, отключаются.

несколько серьезных происшествий - при выпполнении курсантами фигур вышего пилотажа, они просто теряли сознание. Проблема была решена быстро и кардинально - путем перевода вьетнамцев на наши нормы пищевого довольствия. Так что это не национальные особенности, а особенности национальной кухни. :-)

ЗЫ. Когда наши медики ознакомилиь с национальной кухней вьетнамцев их чуть кондратий не хватил. Дифицит белка был просто большущий.

Мы вернемся.
От Random
К Ертник С. М. (06.09.2003 08:03:05)
Дата 07.09.2003 01:34:33

А до этого они на каком довольствии были? Оно не одно для всех курсантов?

А насчет белков... Нанайцев (так их у нас ласково называли) в Ульяновске было (и осталось, но в другом качестве) полно. Селедку иваси жарили (вонища невообразимая), хрюшек на балконах откармливали, собачки опять же. По идее должно бы белков хватить ИМХО.
P.S. для ув. администрации: понял. извиняюсь. замолкаю. :)
От Лис
К Random (05.09.2003 19:48:53)
Дата 05.09.2003 20:43:17

Re: Кстати о...

Давно замечено было, что полеты, связанные с большими перегрузками, лучше всего переносят летчики, имеющие плотную конституцию и небольшой избыток массы тела. А с этим у вьетнамцев были ба-альшие проблемы. Вот и приходилось действительно откармливать. По нашей специфике -- наоборот. Чем суше и жилистее, тем лучше. Тут товарищи были вне конкуренции -- наши нормативы крыли влегкую.
От СВАН
К Лис (05.09.2003 20:43:17)
Дата 06.09.2003 00:19:41

Не совсем так

>Давно замечено было, что полеты, связанные с большими перегрузками, лучше всего переносят летчики, имеющие плотную конституцию и небольшой избыток массы тела.

Согласно изучаемой мной когда-то отрасли медицины, лётчики-высотники имеют склонность к ожирению. Так что тут, скорее, перепутаны причина и следствие.

СВАН
От Лис
К СВАН (06.09.2003 00:19:41)
Дата 06.09.2003 11:24:10

Re: Не совсем...

Еще бы они ее не имели -- по таким-то нормам питаючись! ;о))
От VAF
К Random (05.09.2003 19:48:53)
Дата 05.09.2003 20:10:50

Как нам говорит препод

это лечилось 3-мя месяцами в санатории на мясной диете.
От Marat
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 12:04:07

Re: Кстати о...

Здравствуйте!

>Привет,
>У меня уже очень давно сложилось впечатление что Вьетнамский солдат - это что-то типа машины убийства - этакий "Юберзольдат"
>Судите сами: Французов секли, Амеров секли, Китайцев выдрали и крепко!
>Сами махонькие! Средний солдатик размером с нашего восьмиклассника! Стоит с автоматом - так калаш в его руках выглядит огромным!
>В чем их секрет?

помнится к конце 80х годов по мотивам фильмов Fullmetal jacket,
Hair, Platoon - была распространенна якобы новая версия в стиле "объясняет всю мировую историю войн" - "дикие бьют цивилизованных потому что они более дикие" - типа вьетнамцы менее цивилизованные чем те кого они выдирали

цепочка тогда вырисовывалась типа такая:

Вьетнам - США
Рим - германцы (в тех случаях когда римляне брали верх, то за счет организации, когда германцы выигрывали, то ессно "только за счет дикости")
Монголы - уси остальные :)
еще было Германия - СССР :))

Что-то в этом есть имхо :)

>Джон
C уважением, Марат
От А.Власов
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 11:16:01

Насчёт выдраных китайцев :-)

фактически 17 февраля 1979 на границе с Китаем было очень мало рег. вьетнамских войск - все были в Камбодже.
На границе в первой линии 6 дивизий и 4 отд.полка и во 2-й 5 дивизий и 3 полка/бригады.
т.е. драли маоистов практически иррегулярные части...

По Вьетнамской версии китайцам удалось полностью овладеть лишь г.Каобангом, а по китайской и Лаокаем и Лангшоном.

От KMax
К А.Власов (05.09.2003 11:16:01)
Дата 05.09.2003 13:43:41

Re: Насчёт выдраных...

Здравствуйте!
Там же еще, если не ошибаюсь, и наши воевали. На стороне вьетнамцев. Военрук у меня там воевал, ракетчиком. Даже был ранен. Рассказывал, что шли куда то и впереди идущий вьетнамец наступил на мину. Его порвало всего, а военрук получил осколок в живот. Сознание почти сразу потерял, очнулся уже в самолете в СССР. О вьтнамцах отзывался с уважением, о китайцах не очень, даже презрительно. Потери у них, говорил, здоровые очень были. Пёрли валом. Вот из чего он там стрелял я не знаю, но не зенитчик. Так как били по наземным целям. Один раз наблюдал даже результаты труда своего, лично т.с.. Видимо стреляли не только они, но говорил, что почти тысячные потери в одном только месте.
С уважением, Коннов Максим.
От А.Власов
К KMax (05.09.2003 13:43:41)
Дата 05.09.2003 14:06:31

Наши

К моменту войны там было по одним данным 3000 по другим 5000 наших советников
От KMax
К А.Власов (05.09.2003 14:06:31)
Дата 05.09.2003 14:22:02

Re: Наши

Здравствуйте!
>К моменту войны там было по одним данным 3000 по другим 5000 наших советников
Я так понял, он командиром расчета был. Подчиненные часть въетнамцы, часть наши. Давно был разговор, сейчас уже точно не помню.
С уважением, Коннов Максим.
От В. Кашин
К А.Власов (05.09.2003 11:16:01)
Дата 05.09.2003 13:26:07

Так прямо и драли?

Добрый день!
>фактически 17 февраля 1979 на границе с Китаем было очень мало рег. вьетнамских войск - все были в Камбодже.
>На границе в первой линии 6 дивизий и 4 отд.полка и во 2-й 5 дивизий и 3 полка/бригады.
>т.е. драли маоистов практически иррегулярные части...
 Не только иррегулярные части. Кроме того эти иррегулярные части стали таковыми буквально накануне войны, после крупномасштабного сокращения вьетнамских вооруженных сил. Наконец, называть то, что произошло с китайцами разгромом можно, вероятно, с тем же успехом, как называть разгромом то, что происходило с РККА на начальном этапе финской войны. Китайцы начали наступление, преследовавшее ограниченные цели (запугать вьетнамцев, оказать на них давление, помочь своим союзникам в Камбодже и т.д.), продвинулись на некоторое расстояние, увязли и далее в связи с затягиванием военных действий и давлением со стороны СССР отошли. Это неудачная операция, но надо учитывать, что осуществлялась она в условиях сложного рельефа местности против опытного и хорошо подготовленного противника (у каждого солдата вьетнамских иррегулярных частей реального боевого опыта была побольше, чем у любого китайца).

Естественно, война выявила массу недостатков у НОАК, но это не было каким-то беспрецедентным разгромом.


С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (05.09.2003 13:26:07)
Дата 05.09.2003 13:32:52

Да именно ТАК прямо и драли

И снова здравствуйте
китайская версия событий страшно далека от действительности. Иначе чем ПРОВАЛОМ наступления и последующим РАЗГРОМОМ ситуацию назвать нельзя. Китайцы не ВЫПОЛНИЛИ ни одну из пославленых перед собой задач. Это совсем не Финляндия в 1940, это гораздо хуже.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (05.09.2003 13:32:52)
Дата 05.09.2003 13:49:49

Драли, да не так

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>китайская версия событий страшно далека от действительности. Иначе чем ПРОВАЛОМ наступления и последующим РАЗГРОМОМ ситуацию назвать нельзя. Китайцы не ВЫПОЛНИЛИ ни одну из пославленых перед собой задач. Это совсем не Финляндия в 1940, это гораздо хуже.

Провал наступления - бесспорно. Ни одну задачу не выполнили - факт. Разгрома не было. Было не очень хорошо организованное отступление с потерями.
Провал был связан главным образом с плохим планированием и подготовкой (командиры зачастую пользовались картами маньчжурских времен !). Что в свою очередь было связано с отсутствием опыта у комсостава.
В любом случае образ горсточки вьетнамских пейзан стрелковым оружием обращающих в бегство 600-тысячную китайскую армию от реальности так же далек, как и КНР-овский официоз. Хотя бы потому, что также является официозом - только вьетнамским, который некритично воспроизводился советской пропагандой.
Китайцы попытались осуществить очень трудную наступательную операцию. Им предстояло наступать в условиях сложного рельефа местности, им противостояли прекрасно обученные силы противника, имевшие богатый боевой опыт. Китайцы противника недооценили, к наступлению подготовились недостаточно. В итоге увязли и с потерями отступили. Только и всего.
Представьте себе, что СССР после первых неудач финнской войны под давлением международных факторов был бы вынужден отвести войска и прекратить наступление. Сильно бы это отличалось от войны 1979 года? Видимо нет. Можно ли было это назвать каким-то потрясающим разгромом? Опять же нет.

С уважением, Василий Кашин
От А.Власов
К В. Кашин (05.09.2003 13:49:49)
Дата 05.09.2003 14:02:33

Драли, да ещё как

Карательная операция Китая против Вьетнама изначально имела ограниченные цели. Но потерять 12000 только убитыми (это по штатовским данным) за три недели иначе как разгромом сложно назвать.
От В. Кашин
К А.Власов (05.09.2003 14:02:33)
Дата 05.09.2003 14:05:27

Re: Драли, да...

Добрый день!
>Карательная операция Китая против Вьетнама изначально имела ограниченные цели. Но потерять 12000 только убитыми (это по штатовским данным) за три недели иначе как разгромом сложно назвать.
 Сама по себе эта цифра говорит только об интенсивности боев. Кроме того, едва ли мы узнаем о потерях противника.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 10:57:27

А соотношение потерь не подсчитывалось?

Доброе время суток

Сила вьетнамцев была в идеологической сплоченности и опыте нескольких войн. При этом, разумеется, они несли большие потери от современного оружия - выжигавших просеки напалмом Фантомов, тяжелых бомб итп.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (05.09.2003 10:57:27)
Дата 05.09.2003 13:31:08

а что соотношение потерь

И снова здравствуйте
Вьетнамская компания ГРАЖДАНСКАЯ война, Сша там болтались как вторичный продукт в проруби, а потери ЮЮЖНО вьетнамцев и проамериканскх формирований всяких вроде ополчения трех горских племен - таки мама не горюй.

Не только 58000 америкосов околело на той войне, там еще этак сильно больше полумилиона южновьтнамцев полегло.

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (05.09.2003 13:31:08)
Дата 05.09.2003 15:55:40

Re: а что...

>Не только 58000 америкосов околело на той войне, там еще этак сильно больше полумилиона южновьтнамцев полегло.

А северовьетнамцев?
От FVL1~01
К Максим Гераськин (05.09.2003 15:55:40)
Дата 05.09.2003 20:41:59

армии 913000, с пленными и без вести пропавшими , остальные мирное население (-)
От Rwester
К Джон (05.09.2003 10:48:48)
Дата 05.09.2003 10:51:29

есть такой фильм голландский - "Характер"

так вот у них тоже - характер.

Rwester
От PQ
К Rwester (05.09.2003 10:51:29)
Дата 05.09.2003 14:45:11

А вьетнамцев отодрали камбоджийцы…

Фигурировала цифра в 50 тыс. убитых и раненных, за все время пребывания ограниченного контингента в "братской Кампучии". Разумеется, это американские данные, я им, почему то не очень верю.

Что же касается войны 1979 года китайцы опять же по западным оценкам, наступали на "одну из самых защищенных границ в мире", наверное после российско-китайской, корейской. Лет 8 назад разговаривал с нашим гражданским специалистом он говорил о минных полях, которые разминируют до сих пор, рвах с кольями, ДОТах. К тому китайское наступление, в самом деле, носило ограниченный характер. Основная цель не дать вьетнамцам добить полпотовцев и эту задачу они выполнили.
Виталий
От Ротмистр
К PQ (05.09.2003 14:45:11)
Дата 07.09.2003 02:02:19

С другой стороны

Если я правильно помню, с вьетнамской стороны дрались практически только погранцы.
От А.Власов
К PQ (05.09.2003 14:45:11)
Дата 05.09.2003 15:13:41

Как же...

>Фигурировала цифра в 50 тыс. убитых и раненных, за все время пребывания ограниченного контингента в "братской Кампучии".
Всё же это не 20 тыс. ноакашников (как китайцы признали официально хотя наверняка потери их были гораздо больше) за три недели боёв.

К тому китайское наступление, в самом деле, носило ограниченный характер. Основная цель не дать вьетнамцам добить полпотовцев и эту задачу они выполнили.
Каким образом? Вьетнам как воевал в Камбодже так и продолжал более 10 лет.
От PQ
К А.Власов (05.09.2003 15:13:41)
Дата 05.09.2003 15:43:41

Re: Как же...

В 1979 году Вьетнам вторгся в Камбоджу и начал операцию на полное уничтожение "красных кхмеров" и возможно это ему бы удалось, если не помощь НОАК. А силы полпотовцев все годы вьетнамского нахождения в этой стране комплектовались за счет принудительной мобилизации из лагерей расположенных в Таиланде. Ситуация чем то напоминала нашу в Афгане, правда если верить западным источникам вьетнамцы не стеснялись наносить удары по базам полпотовцев.

Кстати в начале 80-х годов из-за ситуации в Кампучии у вьетнамцев испортились отношения с Югославией и Северной Кореей. Которые поддерживали красных кхмеров. Особенно осложнились отношения Ханоя с Белградом, в кинотеатрах Югославии в это время в прокате шел "антивьетнамский" фильм "Охотник на оленей". Если не ошибаюсь, то вьетнамский МИД даже "бомбил" Белград нотами протеста.
От Vatson
К PQ (05.09.2003 14:45:11)
Дата 05.09.2003 15:02:34

Их отодрали В Камбодже

Ассалям вашему дому!
А это большая разница.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!