От Максим Гераськин
К Максим Гераськин
Дата 17.01.2001 22:48:54
Рубрики WWII;

Спасибо. И..

еще вопросы.

1) Объем поставок

===нач
Общий объем поставок в СССР по ленд-лизу составил 11млрд 260млн 344 тыс долларов, в том числе 9,8млрд долл из США.

-C октября 41 по 1 июля 45 было поставлено(товаров) чуть более чем на 9 миллиардов долларов(9.08) и предоставлено услуг на 0.7 миллиарда.
==кон

Это в ценах какого года?

2)Основание для "выставления счета"
Сосбственно, это самое непонятное

Шурик Мурик:
===нач
Хочу лишь добавить, что всё израсходованное на войну оплате не подлежало. То оборудование и материалы, которое Сталин решил оставить подлежало оплате.
===кон

Когда говорят, что оплате ленд-лиз не подлежал, а надо только было вернуть те оборонные материалы, которы не были разрушены, утрачены, полностью использованы и т.п., то имеют ввиду статью V договора.
Но эта статья никак не регулирует ситуацию с оплатой, не определяет ее размер, порядок и т.п.; проще говоря, эта статья не об оплате.
Компенсации со стороны СССР за поставки по ленд-лизу посвящены, в частности, статьи IV и VII и преамбула договора.
В преамбуле говорится:
"Принимая во внимание, что признано целесообразным вопрос об окончательных условиях и сроках, в пределах которых правительство СССР получает указанную помощь, а также о благах, которые США получают взамен был отсрочен до выяснения полного объема военной помощи и того времени, когда развитие событий определит указанные окончательные условия и сроки..."
IV статья объявляет, что если возникнет необходимость произвести операции по оплате, чтобы полностью защитить права гражданина США, обладающего преимущественными правами на такие оборонные материалы или инфомацию, то СССР обязуется провести такие операции, если это сочтет нужным президент США.
VII статья гласит, что
"при оконычательном опеделении благ, которые правительство СССР предоставит США в обен на помощь,.... соотв. сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между этими двумя странами"

Это все согласно переводу книги Эдвара Стеттиниуса "Ленд-лиз - оружие победы".

Вот полезная информация (Марат):
В октябре 1972 года в Вашингтоне между СССР и США было подписано «последнее» соглашение о ленд-лизе, согласно которому СССР обязуется выплатить США ежегодными порциями начиная с 1973 года по 2001 год 722 млн. долл.

Но к чему это относится и какую долю "счета" это покрывает? Частично указания есть - за неиспользованное оборудование и т.п., которое СССР захотел купить. Но только ли?

3) Другие выплаты.
Говорят о некоем затонувшем судне с золотом, шедшем в счет поставок. Что это за "беда"?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Владимир Старостин
К Максим Гераськин (17.01.2001 22:48:54)
Дата 18.01.2001 02:30:57

Re: Эдинбург

>Говорят о некоем затонувшем судне с золотом, шедшем в счет поставок. Что это за "беда"?

Крейсер Эдинбург. Только не надо путать ленд-лиз (то бишь взаймы) с обычной торговлей. Ленд-лиз - предоставление имущества взаймы. На условиях - после войны можно оставить себе, но за деньги. Вот например студебеккеры СССР не захотел оставить - американцы их приняли, тут же пустили под пресс (на советской территории) и отправили на металлолом. Из соображений экономичности (транспортные расходы).

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (18.01.2001 02:30:57)
Дата 18.01.2001 10:58:51

Re: Эдинбург

>Крейсер Эдинбург.

Спасибо

>Ленд-лиз - предоставление имущества взаймы. На условиях - после войны можно оставить себе, но за деньги.

Договор составлен не так.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Марат
К Максим Гераськин (18.01.2001 10:58:51)
Дата 18.01.2001 11:09:06

Re: Эдинбург

Приветствую !

>>Крейсер Эдинбург.
>
>Спасибо

>>Ленд-лиз - предоставление имущества взаймы. На условиях - после войны можно оставить себе, но за деньги.
>
>Договор составлен не так.

а у Вас есть полный текст договора? Не выложите куда-нибудь?

>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
C u
От Максим Гераськин
К Марат (18.01.2001 11:09:06)
Дата 18.01.2001 11:12:28

Re: Эдинбург

>а у Вас есть полный текст договора?

То, что в переводной книге Эдвара Стеттиниуса "Ленд-лиз - оружие победы".

>Не выложите куда-нибудь?

Пока не могу по тех. причинам. Части, относящиеся "к делу" я процитировал.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От tevolga
К Максим Гераськин (18.01.2001 11:12:28)
Дата 18.01.2001 12:40:32

Re: Эдинбург

>>а у Вас есть полный текст договора?
>
>То, что в переводной книге Эдвара Стеттиниуса "Ленд-лиз - оружие победы".

Читал этот договор в сети на английском. Ссылку поишу. На сайте какого-то юрфака американского.

К договору существовали ежегодные протоколы, в которых оговаривались номенклатура, количество и сроки поставок и тоже для ВСТРЕЧНЫХ поставок из СССР как оплата. Если в 41-42 больший упор делался на военную технику, то позднее поступало много оборудования и материалов.

С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (18.01.2001 12:40:32)
Дата 18.01.2001 14:13:06

Так что, оплачен ленд-лиз был!?

>К договору существовали ежегодные протоколы, в которых оговаривались номенклатура, количество и сроки поставок и тоже для ВСТРЕЧНЫХ поставок из СССР как оплата.

Так что, оплачен ленд-лиз был!?

>Если в 41-42 больший упор делался на военную технику, то позднее поступало много оборудования и материалов.

Как-то... Упор-то может и упором, но вот в абсолюьных значениях объем после 1943 возрос. Когда производство развернули.

С уважением, Максим Гераськин
От tevolga
К Максим Гераськин (18.01.2001 14:13:06)
Дата 18.01.2001 14:49:39

А черт его знает:-))

>>К договору существовали ежегодные протоколы, в которых оговаривались номенклатура, количество и сроки поставок и тоже для ВСТРЕЧНЫХ поставок из СССР как оплата.
>
>Так что, оплачен ленд-лиз был!?

"Оплачен" - глагол совершенного вида:-)). Я бы сказал оплачивался:-)). Ведь что-то мы себе оставили после войны.

>>Если в 41-42 больший упор делался на военную технику, то позднее поступало много оборудования и материалов.
>
>Как-то... Упор-то может и упором, но вот в абсолюьных значениях объем после 1943 возрос. Когда производство развернули.

Я не совсем понял это замечание:-(. Смысл моей реплики - сначала мы интересовались больше вооружениями, позднее оборудованием и технологиями.

Еще раз сформулирую относительно оплаты и взаимных поставок
Существовали следующие формы
1.Кредиты казначейства США.
2.Ленд-лиз.
3."Платишь-бери".
Поставки из СССР обычно приводятся в тоннах и типах продукции и не разделяются по этим формам(поставки из США можно хоть формально разделить - по времени). Отсюда ИМХО и путаница возникает "оплатили-не оплатили", ибо все привыкли понимать как ленд-лиз.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К Владимир Старостин (18.01.2001 02:30:57)
Дата 18.01.2001 09:33:34

Re: Эдинбург

День добрый.

"Эдинбург" обсуждали еще на первом форуме:
http://www.referent.ru/1010/16964

Золота было ок. 5.5 т в слитках.

С уважением, Николай.