От Косильщик
К All
Дата 04.09.2003 11:53:46
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Загадки;

Валы, трудозатраты и способы возведения , инструменты (+)

Походил ножками немало километров по древним остаткам валов в крепостях джурджэней, кажный раз удивлюсь выполненному объёму земляных работ с помощью примитивного инструмента (лопаты подобные современным попадаются регулярно). Вот вопрос возникает о трудозатратах при возведении многокилометровых валов при высоте до ~ 7 метров и ширине в основании ~ 12 метров... Самые основательные валы по размерам - это примерно 3500 метров с башнями (с деревянными надстройками) и воротами с запахом, высотой до 4-5, поверху вала дорога, ширина вала в верхней части не меньше 5 метров (по валу авто ездили при раскопках), есть валы и покруче, до 7 метров, с тропинкой поверху, длинной до 7 км... Читал про остатки запаханых адриановых валов, так там вообще длинна чуть ли не десятками километров исчисляется...

Остатки подобных укреплений (засеки, адриановы валы) есть и в европейской части расеи... А есть ли где методики расчётов (часы, кубометры и проч) ,что бы можно было примерно вычислить, сколько людей трудилось, или сколько могло потребоваться человеко-часов (- зимние месяцы) на таких работах? Вопрос в доббровольном или рабском труде не стоит. В принципе, на таких расчётах можно прикинуть плотность населения, причём строителями не могли быть ВСЕ, строителей нужно было кормить и поить ,в зимнее время отпускать по домам или содержать...
Скорость возведения (есть ли примеры по объёмам земляных работ и скорость выполнения на примере римских лагерей?), ведь противник не будет ждать, когда стройку закончат...

ЗЫ - к примеру точно известно, что джурдьжэни знали нормальную лопату, топоры, телеги, мощённые камнем дороги, колесницы, тягловый скот... были ли в те времена тачки и носилки - не знаю...

ПРосто смотрю на эти сооружения и испытываю уважение к строителям, и в наше время с бульдозрами возились бы не один год, кстати, большинство подобных укреплений находятся на вершинах сопок, с отметками от 100 до 600 метров...
От Паршев
К Косильщик (04.09.2003 11:53:46)
Дата 04.09.2003 20:39:36

А почему зимой по домам? Там очень холодно? Собственно, что крестьянину

зимой (не нашей, не российской зимой) делать? Всё равно без дела, так вот и строил - валы, пирамиды там всякие.
Всё лучше, чем по улицам хулиганить.
От Косильщик
К Паршев (04.09.2003 20:39:36)
Дата 05.09.2003 05:38:46

Re: А почему...

++++++++ ну вот, так всегда... сколько раз убеждаюсь в дремучести георафических познаний жителей европейской части Россиянии относительно Дальнего Востока... :D
50 на 50 случаев, узнав что я с Владика/Камчатки, вытаращивают глаза и спрашивают, а что, действительно правда что у вас тигры/медведи по улицам бродят? И этот вопрос я слышу с 1975 года, хотя когда в школах преподавание географии нашей родины было получше...:)))

>зимой (не нашей, не российской зимой) делать? Всё равно без дела, так вот и строил - валы, пирамиды там всякие.
>Всё лучше, чем по улицам хулиганить.

++++++ мля, в Приморье зимой - 40 при 100% влажности запросто, чуть от побережья отьехать на 100 км... Вот и занимайся фортификацией в таких условиях... в начале апреля лопату в землю не воткнуть, мерзлота...

Косильщик
От FVL1~01
К Косильщик (04.09.2003 11:53:46)
Дата 04.09.2003 18:19:16

читайте Носова. ТАМ ВСЕ ЭТО ЕСТЬ. (-)
От Косильщик
К FVL1~01 (04.09.2003 18:19:16)
Дата 05.09.2003 05:31:41

Какого Носова читать, "Незнайку на Луне" что ли?

Если можно, поподробнее, ФИО, книги, ссцылки...

В гробу я видел Чингизхана...
Косильщик
От Виктор Крестинин
К Косильщик (05.09.2003 05:31:41)
Дата 05.09.2003 06:32:01

Вот(+)

Здрасьте!
>Если можно, поподробнее, ФИО, книги, ссцылки...
Русские крепости и осадная техника VIII-XVII вв.
Константин Носов
Хотя, Можете и незнайку почитать, вдруг поможет)))
>В гробу я видел Чингизхана...
>Косильщик
Виктор
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (05.09.2003 06:32:01)
Дата 05.09.2003 15:14:49

именно, но лучше его предыдущую работу "Осадная тезника Запада" (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 15:14:49)
Дата 05.09.2003 15:20:26

у него новая вышла

"Осадная техника античности и средневековья"
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 15:20:26)
Дата 05.09.2003 17:47:20

да вы правы. Эту лучше всего. АСТ вроде (-)
От Косильщик
К Косильщик (04.09.2003 11:53:46)
Дата 04.09.2003 15:20:43

Спецы по древней фортификации есть? (или по римской?) (-)

1