От Chestnut
К Архив
Дата 04.09.2003 18:26:57
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: [2Китоврас] Хгм.

>Нет стоял выбор между полной и частичной мобилизацией.

Из "Истории первой мировой войны":

Но в тот же день, получив телеграмму от Вильгельма с заверением выступить посредником между Россией и Австрией и просьбой не ускорять военных приготовлений{121}, царь Николай вечером принимает решение отменить всеобщую мобилизацию{122} и провести частичную мобилизацию в четырех военных округах (Варшавском, Киевском, Одесском, Московском) _только против Австрии_. Указ о частичной мобилизации был объявлен по телеграфу поздно ночью 16 (29) июля. Для русского Генерального штаба наступил исключительно тяжелый момент. План частичной мобилизации только против Австрии в Генеральном штабе не составлялся. Проведение же мобилизации лишь в четырех округах нарушало стройность общего мобилизационного плана, где автоматизм выполнения намеченных мероприятий играет важнейшую роль. Это поломало бы весь план и привело бы к путанице, грозящей срывом мобилизации. И Генеральный штаб стал принимать все меры к тому, чтобы эта частичная мобилизация не состоялась.

>> Ни Германия не была обязана вступаться за А-В (Россия не нападала на А-В, а вступалась за союзника, на которого напала А-В),
>Обязана по условиям тройственного союза.

>> ни Франция не обязана была вступаться за Россию.
>именно что обязана по договору об Антанте.

А можно тексты договоров? Насколько я помню, в конкретной ситуации июля 1914 они не влекли автоматического втягивания в войну основных действучщих лиц и исполнителей
От VVVIva
К Chestnut (04.09.2003 18:26:57)
Дата 04.09.2003 20:33:23

Re: [2Китоврас] Хгм.

Привет!

>А можно тексты договоров? Насколько я помню, в конкретной ситуации июля 1914 они не влекли автоматического втягивания в войну основных действучщих лиц и исполнителей

на память - если Россия или Франция подвергнутся нападению Германии или другой державы, поддержанной Германией, ...

Вот такое было обязательство.

Владимир
От Chestnut
К VVVIva (04.09.2003 20:33:23)
Дата 05.09.2003 17:47:33

Re: [2Китоврас] Хгм.

>Привет!

>>А можно тексты договоров? Насколько я помню, в конкретной ситуации июля 1914 они не влекли автоматического втягивания в войну основных действучщих лиц и исполнителей
>
>на память - если Россия или Франция подвергнутся нападению Германии или другой державы, поддержанной Германией, ...

"На память" я знаю. А конкртно ситуация июля 1914 туда вписывается? По-моему, не шибко. Россию просят не проводить мобилизацию, она проводит, это расценивается как угроза и т.д. То есть вступить в войну за Россию можно лишь если очень хотеть
От VVVIva
К Chestnut (05.09.2003 17:47:33)
Дата 05.09.2003 18:53:27

Re: [2Китоврас] Хгм.

Привет!

>>на память - если Россия или Франция подвергнутся нападению Германии или другой державы, поддержанной Германией, ...
>
>"На память" я знаю. А конкртно ситуация июля 1914 туда вписывается? По-моему, не шибко. Россию просят не проводить мобилизацию, она проводит, это расценивается как угроза и т.д. То есть вступить в войну за Россию можно лишь если очень хотеть

Кто просит не проводить мобилизацию? Французы?

Германия объявила войну России - согласно договору Франция обязана начать военные действия не позднее 15 дня и не менее 700000 человек.

Владимир
От Chestnut
К VVVIva (05.09.2003 18:53:27)
Дата 05.09.2003 19:06:49

Re: [2Китоврас] Хгм.

>Привет!

>>>на память - если Россия или Франция подвергнутся нападению Германии или другой державы, поддержанной Германией, ...
>>
>>"На память" я знаю. А конкртно ситуация июля 1914 туда вписывается? По-моему, не шибко. Россию просят не проводить мобилизацию, она проводит, это расценивается как угроза и т.д. То есть вступить в войну за Россию можно лишь если очень хотеть
>
>Кто просит не проводить мобилизацию? Французы?

Нет, Германия просит воздержаться от мобилизации, тем более от мобилизации как против А-В, так и против Германии

>Германия объявила войну России - согласно договору Франция обязана начать военные действия не позднее 15 дня и не менее 700000 человек.

А было ли это неспровоцированное нападение? Во всяком случае, поведение Германии (запрос, будет ли Франция нейтральной в возможном конфликте между Германей и Россией - и отсутствие определённого ответа Франции) дают простор для разного понимания ситуации
От VVVIva
К Chestnut (05.09.2003 19:06:49)
Дата 05.09.2003 20:09:17

Re: [2Китоврас] Хгм.

Привет!

>>Кто просит не проводить мобилизацию? Французы?
>
>Нет, Германия просит воздержаться от мобилизации, тем более от мобилизации как против А-В, так и против Германии

А какое дело до этого Франции, в договоре про нападение, а не про мобилизации.

>>Германия объявила войну России - согласно договору Франция обязана начать военные действия не позднее 15 дня и не менее 700000 человек.
>
>А было ли это неспровоцированное нападение? Во всяком случае, поведение Германии (запрос, будет ли Франция нейтральной в возможном конфликте между Германей и Россией - и отсутствие определённого ответа Франции) дают простор для разного понимания ситуации

А там ничего не было про неспровоцированное нападение. Это в договоре Италии с Францией.

ЗЫ. Вообоще кризисы 11-13 годов показывают, что Германия и Франция подраться всегда были готовы, вот позиция Австрии и России были сомнительны, а тут они сцепились и поняслась.

Владимир
От Китоврас
К Chestnut (04.09.2003 18:26:57)
Дата 04.09.2003 18:31:46

Re: [2Китоврас] Хгм.

Доброго здравия!
>>Нет стоял выбор между полной и частичной мобилизацией.
>
>Из "Истории первой мировой войны":

>Но в тот же день, получив телеграмму от Вильгельма с заверением выступить посредником между Россией и Австрией и просьбой не ускорять военных приготовлений{121}, царь Николай вечером принимает решение отменить всеобщую мобилизацию{122} и провести частичную мобилизацию в четырех военных округах (Варшавском, Киевском, Одесском, Московском) _только против Австрии_. Указ о частичной мобилизации был объявлен по телеграфу поздно ночью 16 (29) июля. Для русского Генерального штаба наступил исключительно тяжелый момент. План частичной мобилизации только против Австрии в Генеральном штабе не составлялся. Проведение же мобилизации лишь в четырех округах нарушало стройность общего мобилизационного плана, где автоматизм выполнения намеченных мероприятий играет важнейшую роль. Это поломало бы весь план и привело бы к путанице, грозящей срывом мобилизации. И Генеральный штаб стал принимать все меры к тому, чтобы эта частичная мобилизация не состоялась.

Ну, что я Вам и писал - выбор между полной и частичной мобилизацией.


>А можно тексты договоров? Насколько я помню, в конкретной ситуации июля 1914 они не влекли автоматического втягивания в войну основных действучщих лиц и исполнителей
Влекли. Посмотрите историю Дипломатии. Единственный кто вступал неавтоматически - это Англия и то до того, как немцы не тронули Бельгию.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Chestnut
К Китоврас (04.09.2003 18:31:46)
Дата 04.09.2003 19:01:54

Короче, спор о терминологии. (-)