От Евгений Пинак
К FVL1~01
Дата 05.09.2003 11:34:27
Рубрики WWII; Армия; Политек;

2FVL1~01 - Ну вот, не знаете, а пишете (+)

Мое почтение,

>В Германии на ОСНОВЕ анализа операций в Италии и Румынии происходит летом 1917 года ПРОРЫВ со стратегическими идеями - тактика Людендорфа .
Это какое-такое наступление в Италии летом 1917 года породило, по-Вашему, "тактику Людендорофа" - 10-е Изонцо? :)
А если вы про Капоретто, то, буде Вам извесно, целей своих (выбить Италию из войны), немцы не достигли, т.е. как и "победы" немцев в 1918, не улучшили, а ухутшили, стратегическое положение Центральных держав. Вместо г.Ортигары, "Святых" гор и Байнзиццы эти балбесы получили на свою голову Монте-Граппа и Пьяве. Но вместо этого все почему-то продолжают цитировать глупую шутку Мольтке про 8 дивизий.

>Наступление штурмовых групп и дивизии прорыва. То что чуть было не опрокинуло Антанту весной 1918. Это тогда заложили ноухау ВСЕХ немецких успехов 1939-1941 (поверьте Танки и авиация это ЕРУНДА по сравнению с новой пехотной тактикой).
Еге, то-то я смотрю, во всех оперативных/стратегических прорывах 1939-1941 на острие удара были танковые дивизии - не знали немцы, видно, что это ерунда :)

>Проведи немцы такое наступление осенью 1917 на Востоке руской армии ХАНА.
Уважаемый, Вы на карту России когда-нибудь смотрели? Ну представим себе ужасный сценарий о том, как немцы прорвали фронт и захватили весь запад России до Днепра (дальше ну никак - кишка тонка была даже на Западе)-и что дальше?
Если в стране уже нет революционного развала, но такое наступление сможет только консолидировать страну (как и было, кстати, на Западе и в Италии). При наличии ревбардака немцы могут, конечно, пойти гораздо далее, но проблема и в этом случае упирается в политическую плоскость - если Временное правительство не пойдет на сепаратный мир, то все что выиграют немцы от этой победы, будет огромная территория с мятежным населением.

С уважением,
Евгений Пинак
От Игорь Куртуков
К Евгений Пинак (05.09.2003 11:34:27)
Дата 05.09.2003 17:03:27

Ре: 2ФВЛ1~01 - Ну вот, не знаете, а пишете

>Еге, то-то я смотрю, во всех оперативных/стратегических прорывах 1939-1941 на острие удара были танковые дивизии - не знали немцы, видно, что это ерунда :)

Дык немецкая танковая тактика 30-х - 40-х есть производное от принципов пехотной тактики 1918. То же учение о "schwertpukt", тактика просачивания и штирмовых групп.
От Евгений Пинак
К Игорь Куртуков (05.09.2003 17:03:27)
Дата 05.09.2003 17:51:56

Ре: 2ФВЛ1~01 -...

>>Еге, то-то я смотрю, во всех оперативных/стратегических прорывах 1939-1941 на острие удара были танковые дивизии - не знали немцы, видно, что это ерунда :)
>
>Дык немецкая танковая тактика 30-х - 40-х есть производное от принципов пехотной тактики 1918. То же учение о "schwertpukt", тактика просачивания и штирмовых групп.
А я разве спорю? Но я то говорю о оперативных/стратегических прорывах.

С уважением,
Евгений Пинак
От FVL1~01
К Евгений Пинак (05.09.2003 17:51:56)
Дата 05.09.2003 19:47:06

а стратегических прорывов на основных фронтах в ПМВ ВООБЩЕ не было

И снова здравствуйте
кроме приграничного сражения и отчасти 1915 года.

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 19:47:06)
Дата 05.09.2003 21:33:29

А как же 1918 год и обсуждаемые немцы? А Брусилов? (-)
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 21:33:29)
Дата 05.09.2003 21:38:38

Брусиловский прорыв

И снова здравствуйте

Трудно назвать стратегическим - выродившаяся операция.

Таким же бесплодным оказалось и наступление Людендорфа, правильно задуманное но опоздавшее.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 21:38:38)
Дата 05.09.2003 22:02:19

Но это иемнно прорывы, которыми не сумели должным образом воспользоваться. (-)
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 22:02:19)
Дата 05.09.2003 22:09:02

Это такая же тавтология как женщина немножко беременная

И снова здравствуйте

Не смогли воспользоваться - зачем прорвали.

Тогда и Сомма прорыв?
И Автралийский кряж в Галиполи прорыв :-)

И Луцк и наступление "для мира" - ПОПЫТКИ провести прорыв. ПРОВАЛИВШИЕСЯ по разным причинам.

Особенно обидно что провалился Брусиловский прорыв, никакой вину Брусилова тут нет, он сделал все что мог, но успехом эта операция при имевшихся условиях увенчаться не могла никак, и в результате акция стала скорее вредной нежели полезной. И как печальное следствие ЭТОГО успешного прорыва превратившегося в неуспешную операцию стал 1917 год. Тогдашний прорыв, "наступление Керенского".



С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 22:09:02)
Дата 05.09.2003 22:18:35

Фиксируем разницу в терминологии. Для Вас прорыв это не только

прорыв позиционного фронта, но и успешный окончательный результат этого прорыва в виде бесспорной стратегической победы.

С уважением,
Никита
От Mike
К Никита (05.09.2003 22:18:35)
Дата 05.09.2003 22:27:21

а что скажет товарищ Жюков? (c) а товарищ Жюков скажет следующее

http://www.militarism.ru/doc/jukov.html
______
Тактический прорыв считается завершенным, когда будут прорваны главная и вторая оборонительные полосы противника.

Оперативный прорыв может считаться завершенным, когда будут разгром- лены главная группировка противника, его оперативные резервы, а такжебудет исключена возможность использования противником оборонительной полосы для восстановления фронта.
______

т.е. видим исключительно тактический прорыв.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К Никита (05.09.2003 22:18:35)
Дата 05.09.2003 22:21:00

Это какой прорыв?

Привет!

>прорыв позиционного фронта, но и успешный окончательный результат этого прорыва в виде бесспорной стратегической победы.

тактический или стратегический?

Федор говорит о стратегических, а вы все больше к тактическому склоняетесь. В этом и разница.

Владимир
От Никита
К Никита (05.09.2003 22:18:35)
Дата 05.09.2003 22:19:51

Уточню - с выходом на оперативный простор. (-)
От VVVIva
К Никита (05.09.2003 22:19:51)
Дата 05.09.2003 22:24:15

Так в этом то и проблема.

Привет!

Что ни Брусиловым, ни в 1918 году выхода на оперативный простор не достигнуто.

Владимир
От FVL1~01
К Евгений Пинак (05.09.2003 11:34:27)
Дата 05.09.2003 14:01:49

Это вы не знаете

И снова здравствуйте

>Это какое-такое наступление в Италии летом 1917 года породило, по-Вашему, "тактику Людендорофа" - 10-е Изонцо? :)
>А если вы про Капоретто, то, буде Вам извесно, целей своих (выбить Италию из войны), немцы не достигли, т.е. как и "победы" немцев в 1918, не улучшили, а ухутшили, стратегическое положение Центральных держав. Вместо г.Ортигары, "Святых" гор и Байнзиццы эти балбесы получили на свою голову Монте-Граппа и Пьяве. Но вместо этого все почему-то продолжают цитировать глупую шутку Мольтке про 8 дивизий.

НИКАКОГО наступления. На тактику штурмовых групп да будет вам известно натолкнули немецкий штаб ИМЕННО итальянские группы "ардити" тактику которых немцы заметил ив 1916-1917 и ПРОАНАЛИЗИРОВАЛИ. А все эти 17 битв на реке Изонцо тут только ФОН, а не факт.
>Уважаемый, Вы на карту России когда-нибудь смотрели? Ну представим себе ужасный сценарий о том, как немцы прорвали фронт и захватили весь запад России до Днепра (дальше ну никак - кишка тонка была даже на Западе)-и что дальше?

А дальше то что и случилось в реальности уважаемый = КРИЗИС и распад общества. ТУТ даже не надо было ДО ДНЕПРА идти, достаточно Прибалтики и вышибить Петербург. Не 1812 год, такой утраты военно промышленного потенциала элита УЖЕ ьы не пережила.

НЕ в том направлении смотрите.

>Если в стране уже нет революционного развала, но такое наступление сможет только консолидировать страну (как и было, кстати, на Западе и в Италии). При наличии ревбардака немцы могут, конечно, пойти гораздо далее, но проблема и в этом случае упирается в политическую плоскость - если Временное правительство не пойдет на сепаратный мир, то все что выиграют немцы от этой победы, будет огромная территория с мятежным населением.


Вот после ТАКОГО прорыва революционный развал и наступает, в 100% вероятности. А надежда что мол даже и после ТАКОГО развала не бдет сродни надежде что Ферсман тогда успеет атомную бомбу породить :-)

Потеря Петербурга, Прибалтики и отрез от Кольского в тот момент КУДА более фатально чем потеря Транспаданского района для Италии. И наикакой консолидации не будет, одни РАЗВАЛЫ. Если не будет РЕВОЛЮЦИОННОГО развала будет контрреволюционный - элита как крысы начнут спасаться по способности.
Ключ немецкого наступления на вышибание России из войны СЕВЕРО-ЗАПАД.
С уважением ФВЛ
От Евгений Пинак
К FVL1~01 (05.09.2003 14:01:49)
Дата 05.09.2003 15:38:14

Re: Это вы...

Мое почтение,

>НИКАКОГО наступления. На тактику штурмовых групп да будет вам известно натолкнули немецкий штаб ИМЕННО итальянские группы "ардити" тактику которых немцы заметил ив 1916-1917 и ПРОАНАЛИЗИРОВАЛИ. А все эти 17 битв на реке Изонцо тут только ФОН, а не факт.
Ну да, конечно, данные о действиях итальянских "ардити", полученные через вторые руки, гораздо более важны, чем опыт _своих_ штурмовиков :) И кстати, а чем таким прославились штурмчасти в Румынии?

>>Уважаемый, Вы на карту России когда-нибудь смотрели? Ну представим себе ужасный сценарий о том, как немцы прорвали фронт и захватили весь запад России до Днепра (дальше ну никак - кишка тонка была даже на Западе)-и что дальше?
>
>А дальше то что и случилось в реальности уважаемый = КРИЗИС и распад общества. ТУТ даже не надо было ДО ДНЕПРА идти, достаточно Прибалтики и вышибить Петербург. Не 1812 год, такой утраты военно промышленного потенциала элита УЖЕ ьы не пережила.
"Моя плакать" :) Как Вы себе представляете захват Петрограда без разгрома русской армии в центре и на юге? Десант высаживать?
И еще - а почему Вы думаете, что этот захват территории России не вызвал бы обратной реакции - усиления власти? В реале в 1917 году при всем уже тогда царившем бардаке мизерные территориальные потери привели к Корнилову. Впрочем, в реале _все_ подобные наступления немцев в 1917-18 году привели к консолидации общества вокруг власти. Почему же Вы думаете, что в данном случае будет иначе?

>>Если в стране уже нет революционного развала, но такое наступление сможет только консолидировать страну (как и было, кстати, на Западе и в Италии). При наличии ревбардака немцы могут, конечно, пойти гораздо далее, но проблема и в этом случае упирается в политическую плоскость - если Временное правительство не пойдет на сепаратный мир, то все что выиграют немцы от этой победы, будет огромная территория с мятежным населением.
>

>Вот после ТАКОГО прорыва революционный развал и наступает, в 100% вероятности.

Вот я и говорю - не знаете, а пишете :)
Факты, пожалуста, а не слова. В какой стране Антанты после ТАКОГО прорыва начался революционный развал?

С уважением,
Евгений Пинак
От FVL1~01
К Евгений Пинак (05.09.2003 15:38:14)
Дата 05.09.2003 16:16:22

опчему через вторые?


>Ну да, конечно, данные о действиях итальянских "ардити", полученные через вторые руки, гораздо более важны, чем опыт _своих_ штурмовиков :) И кстати, а чем таким прославились штурмчасти в Румынии?

почему через вторые, через первые? Это просто дополнительный штрих в ПРАВИЛЬНОСТЬ выбраного пути.
Что значит просалвились. Прошляпили нефтецистерны в Констанце? То же прославились


>"Моя плакать" :) Как Вы себе представляете захват Петрограда без разгрома русской армии в центре и на юге? Десант высаживать?

Десант и высаживать. Прикрытый по флангу дейсвтиями флота. КАк и планировалось в РАЗВИТИИ плана "Альбион", Монзунд, Рига, Финляндия. Дальше питер сам падает или блокируется.
Армии в центре и юге не могут при жтом поделать НИЧЕГО, они скованы.

>И еще - а почему Вы думаете, что этот захват территории России не вызвал бы обратной реакции - усиления власти? В реале в 1917 году при всем уже тогда царившем бардаке мизерные территориальные потери привели к Корнилову.

При том что Корнилов МНОГО шумел но нифига не сделал бы. И здесь то же самое - каждый из 23х жумал бы А ПОЧЕМУ он а не Я.

>Впрочем, в реале _все_ подобные наступления немцев в 1917-18 году привели к консолидации общества вокруг власти. Почему же Вы думаете, что в данном случае будет иначе?

Ага в России привели к консолидации :-)))) Угу. Во франции и то чистить пришлось, а тут чистить НЕЛЬЗЯ. ПОЗДНО УЖЕ.
>Вот я и говорю - не знаете, а пишете :)
>Факты, пожалуста, а не слова. В какой стране Антанты после ТАКОГО прорыва начался революционный развал?

В какой стране Антанты после ЗАХВАТА Столицы НЕ НАСТУПИЛ РАЗВАЛ? В Сербии не наступил? В РУмынии не наступил?


С уважением ФВЛ
От Евгений Пинак
К FVL1~01 (05.09.2003 16:16:22)
Дата 05.09.2003 18:06:36

Re: опчему через...


>>Ну да, конечно, данные о действиях итальянских "ардити", полученные через вторые руки, гораздо более важны, чем опыт _своих_ штурмовиков :) И кстати, а чем таким прославились штурмчасти в Румынии?
>
>почему через вторые, через первые? Это просто дополнительный штрих в ПРАВИЛЬНОСТЬ выбраного пути.
НМНИП, против "Альпенкорпса" "Ардити" не действовали, значит - через вторые.

>Что значит просалвились. Прошляпили нефтецистерны в Констанце? То же прославились
Вот и я о том-же. Штурмовики впервые проявили себя под Верденом. В 1917 году увеличился маштаб подготовки, и только в 1918 году у немцев было достаточно "штурмовых" дивизий для серьезного наступления - и то не хватило.

>>"Моя плакать" :) Как Вы себе представляете захват Петрограда без разгрома русской армии в центре и на юге? Десант высаживать?
>
>Десант и высаживать. Прикрытый по флангу дейсвтиями флота. КАк и планировалось в РАЗВИТИИ плана "Альбион", Монзунд, Рига, Финляндия. Дальше питер сам падает или блокируется.
ОООООО, даааааааа! А как Вы думаете, сколько дивизий может поднять немецкий флот и как быстро он их сможет высадить?
Это Вам не рассказы Переслегина.

>Армии в центре и юге не могут при жтом поделать НИЧЕГО, они скованы.
Вот интересно, а чем же они скованы? Прорывом немецкого фронта, наверное. А на западе союзники, бедные, тоже "скованы" таким же образом. Но Победоносному Германскому Воинству, которое уступает им по численности, на это наплевать :)

>>И еще - а почему Вы думаете, что этот захват территории России не вызвал бы обратной реакции - усиления власти? В реале в 1917 году при всем уже тогда царившем бардаке мизерные территориальные потери привели к Корнилову.
>
>При том что Корнилов МНОГО шумел но нифига не сделал бы. И здесь то же самое - каждый из 23х жумал бы А ПОЧЕМУ он а не Я.
Вот как интересно, в реале он смог что-то сделать, а тут вот нет :)

>>Вот я и говорю - не знаете, а пишете :)
>>Факты, пожалуста, а не слова. В какой стране Антанты после ТАКОГО прорыва начался революционный развал?
>
>В какой стране Антанты после ЗАХВАТА Столицы НЕ НАСТУПИЛ РАЗВАЛ? В Сербии не наступил? В РУмынии не наступил?
Да Вы, я вижу, знаток. А можно про революции в Сербии и Румынии в ПМВ по подробнее? :)

С уважением,
Евгений Пинак
От FVL1~01
К Евгений Пинак (05.09.2003 18:06:36)
Дата 05.09.2003 19:52:29

ну вы даете

И снова здравствуйте

>>Десант и высаживать. Прикрытый по флангу дейсвтиями флота. КАк и планировалось в РАЗВИТИИ плана "Альбион", Монзунд, Рига, Финляндия. Дальше питер сам падает или блокируется.
>ОООООО, даааааааа! А как Вы думаете, сколько дивизий может поднять немецкий флот и как быстро он их сможет высадить?
>Это Вам не рассказы Переслегина.

я не думаю, я знаю. За один присест ДВЕ дивизии. Учитывая уникальные боевые качества петроградского гарнизона этого БОЛЕЕ чем достаточно.

Или вы к ЧУДУ что революции нет хотите добавить ЧУДО что и люди другие, не об 1917 а обр скажем 1943?

>>Армии в центре и юге не могут при жтом поделать НИЧЕГО, они скованы.
>Вот интересно, а чем же они скованы? Прорывом немецкого фронта, наверное.


Они его прорвали? и МОГЛИ? Ох не вышел тогда каменный цветок. Или опять людей обр 1943 завезли?


>А на западе союзники, бедные, тоже "скованы" таким же образом.

Они не скованы, они как всегда в случае непонятного для них равзития событий ВЫЖИДАЮТ.

>>При том что Корнилов МНОГО шумел но нифига не сделал бы. И здесь то же самое - каждый из 23х жумал бы А ПОЧЕМУ он а не Я.
>Вот как интересно, в реале он смог что-то сделать, а тут вот нет :)


В реале он не смог сделать НИЧЕГО. По этой самой причине.
>>В какой стране Антанты после ЗАХВАТА Столицы НЕ НАСТУПИЛ РАЗВАЛ? В Сербии не наступил? В РУмынии не наступил?
>Да Вы, я вижу, знаток. А можно про революции в Сербии и Румынии в ПМВ по подробнее? :)

В этих странах полностью равалилась вся система госудасртвенного управления, которую после победыпришлось воссоздавать победителям.

Правительсто смылось, анархия. Немаков в Бухаресте с цветочками.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 16:16:22)
Дата 05.09.2003 16:24:12

Re: опчему через...


>Десант и высаживать. Прикрытый по флангу дейсвтиями флота. КАк и планировалось в РАЗВИТИИ плана "Альбион", Монзунд, Рига, Финляндия. Дальше питер сам падает или блокируется.

Как они его блокируют? Они Ригу 2 года брали, а тут хотели быстро СПБ взять.

>Армии в центре и юге не могут при жтом поделать НИЧЕГО, они скованы.

часть войск можно снять, их туда перебрасывать лече, чем немцам
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 16:24:12)
Дата 05.09.2003 16:33:20

именно потому что они поняли что неправильно брали Ригу. (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 16:33:20)
Дата 05.09.2003 16:34:32

больно долго они понимали (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 16:34:32)
Дата 05.09.2003 16:36:04

полтора года на оснознание ошибки лета-осени 1915 нормально. (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.09.2003 16:36:04)
Дата 05.09.2003 16:37:56

в услових мирного времени

в условиях военного много
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.09.2003 16:37:56)
Дата 05.09.2003 16:51:24

ну так поэтому в итоге они и не выиграли ВОЙНУ

И снова здравствуйте
но если мы пишем альтернативку и предполагаем для ОДНОЙ стороны невероятное допущение что революции не будет, то для другой стороны надо предполагать что она не БУДЕТ делать глупых ошибок...
Чего в реальности немцы периодически делали.

С уважением ФВЛ
От Никита
К Евгений Пинак (05.09.2003 15:38:14)
Дата 05.09.2003 16:11:30

Re: Это вы...

>И еще - а почему Вы думаете, что этот захват территории России не вызвал бы обратной реакции - усиления власти? В реале в 1917 году при всем уже тогда царившем бардаке мизерные территориальные потери привели к Корнилову. Впрочем, в реале _все_ подобные наступления немцев в 1917-18 году привели к консолидации общества вокруг власти. Почему же Вы думаете, что в данном случае будет иначе?

С Вами был солидарен и немецкий генштаб, о чем свидетельствует в своим мемуарах Гинденбург, говоря о "призраке Вальми".

С уважением,
Никита
От b-graf
К Евгений Пинак (05.09.2003 15:38:14)
Дата 05.09.2003 16:00:02

Re: захват

Здравствуйте !

>>А дальше то что и случилось в реальности уважаемый = КРИЗИС и распад общества. ТУТ даже не надо было ДО ДНЕПРА идти, достаточно Прибалтики и вышибить Петербург. Не 1812 год, такой утраты военно промышленного потенциала элита УЖЕ ьы не пережила.
Тут я скорее соглашусь с FVL-ом - быстая, внезапная потеря Петрограда очень вероятно привела бы к выходу России из войны и в связи с падением промышленного потенциала, и в связи с революционным кризисом в результате (в смысле - в альтернативке, с царем, а без царя революционное правительство подрыгалось бы - ведь и в реале им подготовлена эвакуация Петрограда). Мы с ним расходимся в реальности захвата немцами Петрограда в альтернативке "с царем, без революции".

>"Моя плакать" :) Как Вы себе представляете захват Петрограда без разгрома русской армии в центре и на юге? Десант высаживать?
А там географически удобно без десанта - на Ревель и Псков (один фланг морем прикрыт, потом еще озера сэкономят силы прикрытия второстепенных направлений). Но ИМХО в одну операцию Петроград немцам никак в 1917 г. не захватить, т.к. он далеко от Риги. Это ведь не 1941-й - у наших будет время перегруппироваться после первой гипотетически удачной немецкой операции.

>И еще - а почему Вы думаете, что этот захват территории России не вызвал бы обратной реакции - усиления власти? В реале в 1917 году при всем уже тогда царившем бардаке мизерные территориальные потери привели к Корнилову.
В реале точка отсчета другая - от бардака. А с царем как технически усилить власть ? Кадровая скамейка запасных министров исчерпана - пришлось бы сотрудничать с "общественностью", думцами, а это и было бы началом революции.

Павел
От Исаев Алексей
К Евгений Пинак (05.09.2003 11:34:27)
Дата 05.09.2003 11:40:17

Re: 2FVL1~01 -...

Доброе время суток

>А если вы про Капоретто, то, буде Вам извесно, целей своих (выбить Италию из войны), немцы не достигли,

Это стратегические цели. Что не мешало добиться успехов тактических.

>Еге, то-то я смотрю, во всех оперативных/стратегических прорывах 1939-1941 на острие удара были танковые дивизии - не знали немцы, видно, что это ерунда :)

А я Вам скажу, что построение самой успешной немецкой танковой дивизии лета 1941 г. - 11 танковой Людвига Крювеля - выглядело так: впереди кампфгруппа на основе 110-го мотопехотного полка, а по её следам двигался 15-й танковый полк. Острием удара танковой дивизии была пехота.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Пинак
К Исаев Алексей (05.09.2003 11:40:17)
Дата 05.09.2003 12:28:13

Re: 2FVL1~01 -...

Мое почтение

>>А если вы про Капоретто, то, буде Вам извесно, целей своих (выбить Италию из войны), немцы не достигли,
>
>Это стратегические цели. Что не мешало добиться успехов тактических.
Вот в том-то все и дело, что разговор вроде шел именно о _стратегических_ целях. А о таких тактических "успехах" придумано выражение "Пиррова победа".

>>Еге, то-то я смотрю, во всех оперативных/стратегических прорывах 1939-1941 на острие удара были танковые дивизии - не знали немцы, видно, что это ерунда :)
>
>А я Вам скажу, что построение самой успешной немецкой танковой дивизии лета 1941 г. - 11 танковой Людвига Крювеля - выглядело так: впереди кампфгруппа на основе 110-го мотопехотного полка, а по её следам двигался 15-й танковый полк. Острием удара танковой дивизии была пехота.
Не спорю, но это все опять-таки _тактика_, а я говорил о _стратегии_ - 11-я дивизия все-таки _танковая_.

С уважением,
Евгений Пинак