От FVL1~01
К Дмитрий Козырев
Дата 05.09.2003 16:25:57
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Славу было просто НЕЖАЛКО.

И снова здравствуйте
трагедия Гангутов что это были корабли сооствестввавшие и то с оговорками ОДНОЙ задаче - бою на Центральной позиции

А если его не БУДЕТ. А если немцы пойдут ПРИБРЕЖНЫМИ фарватерами уничтожив батареи с суши (а они даже обратных директрис не имеют, с суши они БЕЗЗАЩИТНЫ) Что и случилось в 1917 и все большевики тут не причем - батареи по сути были выбиты немецкими мотоциклистами.

Гангуты могут славно погибнуть, прихватив с собой пару немцев. После этого финский залив - ТОРТИК для Людендорфа, нарезай и кушай.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2003 16:25:57)
Дата 05.09.2003 17:23:14

Ре: Славу было...

>трагедия Гангутов что это были корабли сооствестввавшие и то с оговорками ОДНОЙ задаче - бою на Центральной позиции

Забавно. Черноморские дредноуты от "Гангутов" отличались не очень сильно. Они тоже соответствовали только одной задаче и то с оговорками? Хи-хи.

На мой взгляд "Гангуты" вполне можно было использовать для завоевания господства на Балтике, буде главные силы германского флота связаны английским. Не знаю, правда, рассматривался ли такой вариант их использования в Главном Морском штабе, но их характеристики никак этому не препятствуют.
От Constantin
К Игорь Куртуков (05.09.2003 17:23:14)
Дата 05.09.2003 18:13:05

Игорь тут вы не совсем правы

>
>Забавно. Черноморские дредноуты от "Гангутов" отличались не очень сильно. Они тоже соответствовали только одной задаче и то с оговорками? Хи-хи.

Отличались сильно по бронированию и еще ряду моментов а вот скорость потеряли.
От Игорь Куртуков
К Constantin (05.09.2003 18:13:05)
Дата 05.09.2003 18:15:29

Ре: Игорь тут...

>>Забавно. Черноморские дредноуты от "Гангутов" отличались не очень сильно. Они тоже соответствовали только одной задаче и то с оговорками? Хи-хи.
>
>Отличались сильно по бронированию и еще ряду моментов а вот скорость потеряли.

Я в курсе различий. Но не считаю их сильными. Впрочем, готов изменить свое суждение под грузом фактов :-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2003 18:15:29)
Дата 05.09.2003 20:03:02

груз фактов прост

И снова здравствуйте
императрица Мария имеет сумарно привденную толщину брони (265 пояс + 50 переборка) более 300мм и палубы главную в 76мм и главное 305мм лбы башен

Что есть волшебная цыфирь ГАРАНТИРОВАННОГО непробития 305 и 280мм немецкими на от 7000 до 11400 м в них она имет зону безопасности в которй может поражать немецкие корабли

Гангут не имеет зоны свободного маневрирования от 305мм, узкую по корпусу от 280 (и ничего по палубе, всего 37мм главная)

И главное 203мм лбюы башни в ЛЮБОЙ момент могут быть пробиты ЛЮБЫМ снарядом.

Тут и трагедия. Его удел бой на дистанции 105-125 каб с которой немцы не могут ЕЩЕ стрелять. НО с такой дистанции трдуно попасть даже в ВМВ, а тут ПМВ.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2003 20:03:02)
Дата 05.09.2003 20:26:53

Re: груз фактов...

>ничего по палубе

Tak li?

"верхняя броневая палуба – 37.5 мм, средняя броневая палуба – 25 мм, нижняя броневая палуба – 12 мм скосы – 50 мм"
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2003 20:26:53)
Дата 05.09.2003 20:52:51

это как раз ничего

И снова здравствуйте
>>ничего по палубе
>
>Tak li?

>"верхняя броневая палуба – 37.5 мм, средняя броневая палуба – 25 мм, нижняя броневая палуба – 12 мм скосы – 50 мм"

Противоосколочное.

305мм снаряд продавливает 50мм палубу при ЛБОМ угле встречи

Таким образом считай чсто палуб от этого снаряда НЕТУ.
Скосы это очень хорошо, но они работают на того кто пробил ОСНОВНОЙ бронепояс, а не того кто прошел через верхний.

В общем на дальней дистанции повторяется судьба Худа. У него вроде ФОРМАЛЬНО в сумме было 152мм палуб, но ни один из листов не толще 50мм


У Марии ситуация куда как лучше, погреба прикрыты 63,5мм плитами на подкладке, ээфективные 76мм, а приведенные в сумме с верзней и нижней все 90.

Плюс еще крыши башен, у Гангутов всего 76мм. См Ютланд и башню Q на Лайоне.



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (05.09.2003 16:25:57)
Дата 05.09.2003 16:31:27

Ничего не понимаю.

>А если его не БУДЕТ. А если немцы пойдут ПРИБРЕЖНЫМИ фарватерами

т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>уничтожив батареи с суши (а они даже обратных директрис не имеют, с суши они БЕЗЗАЩИТНЫ)

Наверняка без защитны. Только я полагал, что батареи с суши защищает армия. Ах да я забыл - это же (трепетным голосом) нем-цы... "Терминаторы Людендорфа"...


>Что и случилось в 1917 и все большевики тут не причем - батареи по сути были выбиты немецкими мотоциклистами.

Да-да совсем не причем, после того как войска с фронта побежали - собственно как мотоциклисты смогли проехать?

>Гангуты могут славно погибнуть, прихватив с собой пару немцев. После этого финский залив - ТОРТИК для Людендорфа, нарезай и кушай.


А цель то всего этого действа какова?
Разменять хохзеефлот - на что?
От Constantin
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 16:31:27)
Дата 05.09.2003 16:51:09

Ре: Ничего не...

>
>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?

мины без прикрытия вытралят.


>Да-да совсем не причем, после того как войска с фронта побежали - собственно как мотоциклисты смогли проехать?

мотоциклисты высажены с моря на острова


>А цель то всего этого действа какова?
>Разменять хохзеефлот - на что?

В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает
От Мелхиседек
К Constantin (05.09.2003 16:51:09)
Дата 05.09.2003 17:02:02

Ре: Ничего не...

>>
>>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>
>мины без прикрытия вытралят.

вспоминаец русскую шутку юмора с переставлением вешек фарвата ночью в 1915, утром подорвались "Тетис" и эсминец

>>Да-да совсем не причем, после того как войска с фронта побежали - собственно как мотоциклисты смогли проехать?
>
>мотоциклисты высажены с моря на острова

круто, даже очень

>>А цель то всего этого действа какова?
>>Разменять хохзеефлот - на что?
>
>В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает

сомнительно, глядя на другие операции немцев
От Дмитрий Козырев
К Constantin (05.09.2003 16:51:09)
Дата 05.09.2003 16:56:03

Ре: Ничего не...

>>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>
>мины без прикрытия вытралят.

А надо ночью новые подставлять. И тральщики поддалбливать. В общем время, время.

>мотоциклисты высажены с моря на острова

а, так это на сотровах. Да хрен с ними с островами.
Цель то какая всего этого?

>>А цель то всего этого действа какова?
>>Разменять хохзеефлот - на что?
>
>В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает

Да хрен с ним с хохзеефлотом - Вы таки объясните цель, цель всего этого какая?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (05.09.2003 16:56:03)
Дата 05.09.2003 20:10:29

обьсняю

И снова здравствуйте
>>>т.е ставить мины на прибрежный фарватер - нельзя?
>>
>>мины без прикрытия вытралят.
>
>А надо ночью новые подставлять. И тральщики поддалбливать. В общем время, время.

Когда кончиться поддабливать чем, тут и карачун

>>мотоциклисты высажены с моря на острова
>
>а, так это на сотровах. Да хрен с ними с островами.

Так их так же и под "Петра великого" недостроенного высадят, а то и под "Серую лошадь"
>Цель то какая всего этого?

>>>А цель то всего этого действа какова?
>>>Разменять хохзеефлот - на что?
>>
>>В том то и дело что хохзеефлот практически не пострадает
>
>Да хрен с ним с хохзеефлотом - Вы таки объясните цель, цель всего этого какая?

ВЫБИТЬ Россию раз у нее нет революции из войны. В идеале устроить этим руским таки революцию. И это надо сделать в 1917 году.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (05.09.2003 20:10:29)
Дата 08.09.2003 09:04:18

Осталось только доказать

>ВЫБИТЬ Россию раз у нее нет революции из войны. В идеале устроить этим руским таки революцию. И это надо сделать в 1917 году.

Что Германия имела таковую цель. Мначе.. "архистратежеством" начинает отдавать...
Что - выведенияе России из войны - для Германии самоцель, чтобы отвлекать на это значительные силы армии и флота с главного ТВД?
Ты к Зайочковскому аппелировал? Вот читаем:
С оперативной точки зрения описанные события представляют мало интереса. Отличные меры по сокрытию германцами Рижской операции не привели к практическим результатам, так как она была в точности известна русскому командованию. То же можно сказать и относительно завладения ими Моонзундскими островами. Все это показывает, как трудно в настоящее время добиться скрытности.
...
Рижская и Моонзундская операции с точки зрения общих стратегических интересов Германии имели только невыгодные стороны, так как отвлекали их силы от главного театра военных действий, успех на котором собственно и решал участь войны и участь всех германских приобретений на востоке.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (08.09.2003 09:04:18)
Дата 08.09.2003 15:33:21

да пожалуйста

И снова здравствуйте
>>ВЫБИТЬ Россию раз у нее нет революции из войны. В идеале устроить этим руским таки революцию. И это надо сделать в 1917 году.
>
>Что Германия имела таковую цель. Мначе.. "архистратежеством" начинает отдавать...

что бы доказать что в Германии не хотели выбить из войны Россию, придется доказать что в 1917 Германия НЕ ХОТЕЛА уже победить.


>Что - выведенияе России из войны - для Германии самоцель, чтобы отвлекать на это значительные силы армии и флота с главного ТВД?
>Ты к Зайочковскому аппелировал? Вот читаем:

Я апелировал к нему как к источнику информации, а не как к истине в последней из инстанций.

>С оперативной точки зрения описанные события представляют мало интереса. Отличные меры по сокрытию германцами Рижской операции не привели к практическим результатам, так как она была в точности известна русскому командованию. То же можно сказать и относительно завладения ими Моонзундскими островами. Все это показывает, как трудно в настоящее время добиться скрытности.

Неплохо. И несмотря на скрытности отсуствие - успех полный.

>...
>Рижская и Моонзундская операции с точки зрения общих стратегических интересов Германии имели только невыгодные стороны, так как отвлекали их силы от главного театра военных действий, успех на котором собственно и решал участь войны и участь всех германских приобретений на востоке.

Если не можешь ЭФФЕКТИВНО использовать силу на главном театре (флот проиграл битву за море) то исползуй ее там где она может принести ПОЛЬЗУ. В германии этого не поняли и в результате получили "Матросские республики" 1918го. Не могли быть в условиях позиционного кризиса 1917 эффективнсо использованиы и несколько пехотных двизий. А тут реальный успех на втором из тетатров. То что немцы тут ошиблись не должно нас убеждать что ОНИ ошиблись и в альтернативке.

В реальной истории Зайчонскойский ПРАВ. Монзунд можно было провести проще и с меньшими потерями потом так как в России фактически УЖЕ шла революция. Немцы говоря "архистратижески" ударили в пустоту. НО у нас ведь альтернатива разбирается, мол революции нет а в человецах благоволение? тут активные действия ПОЛЕЗНЫ Германии.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 20:10:29)
Дата 05.09.2003 21:36:15

В 17 году немцы едва не поимели локальный кризис во время Миттавской операции.

Правда это было до февраля...
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 21:36:15)
Дата 05.09.2003 21:39:27

Дык само собой

И снова здравствуйте
операция была задумана грамотно

НО ключевое слово ЕДВА.

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (05.09.2003 21:39:27)
Дата 05.09.2003 22:03:43

Так, по Вашей же логике - вдарили не всеми силами;))) (-)
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 22:03:43)
Дата 05.09.2003 22:10:23

коечно, частная операция

И снова здравствуйте

Еще А.В.Суворов ненавидел частные операции. Они необходимы иногда как слабительное при запоре, но ЛЮБИТЬ слабительное трудно :-)


С уважением ФВЛ
От Mike
К Никита (05.09.2003 22:03:43)
Дата 05.09.2003 22:08:42

разве принцип экономии сил и средств уже отменили? (-)
От Никита
К Mike (05.09.2003 22:08:42)
Дата 05.09.2003 22:15:52

Не понял комментария. Речь шла о подкрепениях армии Рузского. (-)