От Дмитрий Козырев
К All
Дата 03.09.2003 14:16:08
Рубрики WWII; Танки;

[2 Алекс Антонов] Еще раз о нем. пехоте с танками

РАСПОРЯЖЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА АРТИЛЛЕРИИ КРАСНОЙ АРМИИ № 1206377 КОМАНДУЮЩИМ АРТИЛЛЕРИЕЙ ФРОНТОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА В ПРИМЕНЕНИИ АРТИЛЛЕРИИ
14 июля 1943 г.

...
Б. Борьба с танками T-VI («тигр»)
2. Тактика применения T-VI. По данным Воронежского фронта, T-VI применялись как танки сопровождения пехоты и не отрывались от пехоты свыше 150 - 200 м. По данным Центрального фронта, T-VI использовались в атаках танковых соединений. Метод атаки — после авиационной и артиллерийской подготовки в атаку шли танки. Боевой порядок танков — головными в атаку шли средние танки, за ними — T-VI. На танках десант автоматчиков. Как только средние танки попадали под сильный огонь, вперед выдвигались T-VI и прокладывали путь средним танкам, используя мощь своей брони и дальнобойность своей 88-мм пушки. Бои показали, что большие потери в танках при массовых атаках заставили немцев проявлять осторожность; не доходя до наших орудий на 150 — 200 м, танки задерживаются, автоматчики соскакивают и огнем по орудийным расчетам, а также атакой пытаются вывести из строя расчеты противотанковых орудий.

...
Используя тихоходность T-VI (5 - 6 км/час), 45-мм пушки успевали сменять ОП, выбрав для себя выгодную фланговую позицию, и выстрелами в боковую или заднюю часть танка их уничтожали

...

ЦАМО. Ф. 341. Оп. 5328. Д. 60. Л. 5 - 6
ЗЫ
Миддельдорфа читал - не помогает :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (03.09.2003 14:16:08)
Дата 03.09.2003 19:26:09

Ого

На танках десант автоматчиков. Как только средние танки попадали под сильный огонь, вперед выдвигались T-VI и прокладывали путь средним танкам, используя мощь своей брони и дальнобойность своей 88-мм пушки. Бои показали, что большие потери в танках при массовых атаках заставили немцев проявлять осторожность; не доходя до наших орудий на 150 — 200 м, танки задерживаются, автоматчики соскакивают и огнем по орудийным расчетам, а также атакой пытаются вывести из строя расчеты противотанковых орудий.

===А за то время, пока они пробегут эти 200 метров (а от огня стрелкового
оружия расчет худо-бедно прикрыт щитом), сколько выстрелов успеет сделать пушка в упор по неподвижному танку? Не быстрее будет ее просто раздавить? Кстати, вроде в расчете пулеметчик должен быть против таких наскоков. И где пехота обороняющегося, непонятно (или линию окопов десант на броне преодолевает?)
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.09.2003 19:26:09)
Дата 04.09.2003 11:17:16

Re: Ого

>===А за то время, пока они пробегут эти 200 метров

А зачем им "пробегать"? Они ведут огонь, стараясь "положить" (подавить) расчет.

> (а от огня стрелкового
>оружия расчет худо-бедно прикрыт щитом),

Только с фронта. Почему Вы полагаете что они вебут фронтальный а не фланговый (фланкирующий) огонь?
(на что явно указано в анализе тактики 1942 г)

>сколько выстрелов успеет сделать пушка в упор по неподвижному танку?

Если расчет обстреливается может и ни одного.
А на такой дистанции тигра может себя в достаточной безопасности чувствовать.

>Не быстрее будет ее просто раздавить?

Вот тогда она точно будет вести огонь в т.ч. и совсем в упор.


>Кстати, вроде в расчете пулеметчик должен быть против таких наскоков.

В расчете пулеметчика нет.
В лучшем случае во взводе.
Но как говориться "положен" - не значит что он имеется.

>И где пехота обороняющегося, непонятно (или линию окопов десант на броне преодолевает?)

Судя по дистанции очень на это похоже.
От Бульдог
К Cat (03.09.2003 19:26:09)
Дата 04.09.2003 10:09:24

замечу только

задерживаются, автоматчики соскакивают и огнем по орудийным расчетам, а также атакой пытаются вывести из строя расчеты противотанковых орудий.

>===А за то время, пока они пробегут эти 200 метров (а от огня стрелкового
что тигра по полю боя быстро не ездит ;) Ей IMHO проще подавить орудие...
От Исаев Алексей
К Cat (03.09.2003 19:26:09)
Дата 03.09.2003 22:17:11

Может опечатка?

Доброе время суток

Не 150-200 метров, а 1500-2000 м. Тогда объяснимо, у Миддельдорфа даже описание этого приема есть, "пехота впереди". Применяется против особо прочной обороны и на закрытой местности.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.09.2003 22:17:11)
Дата 04.09.2003 11:11:09

Какая ж "опечатка"?

>Доброе время суток

>Не 150-200 метров, а 1500-2000 м.

Ага и на полтора километра "автоматчики соскакивают и ведут огонь по расчетам"? Находясь за дальностью полета пули?
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.09.2003 11:11:09)
Дата 04.09.2003 11:21:09

Этто точно

>>Доброе время суток
>
>>Не 150-200 метров, а 1500-2000 м.
>
>Ага и на полтора километра "автоматчики соскакивают и ведут огонь по расчетам"? Находясь за дальностью полета пули?

===Это фактически рубеж начала атаки, там вообще неважно, на чем пехоту туда подвозят. Не стали бы акцентировать на десанте (если бы вообще рассмотрели в бинокль, что тоже вряд ли- обычно выход на исходные позиции маскируется ест. препятствиями или происходит ночью). Единственный вариант, который приходит в голову- что ПТО стоит (по уставу) в танконедоступном месте и раздавить ее танк просто не может. Или это подстраховка от выстрела в борт (пехота уничтожает ПТО по бокам от танка, а танк давит ПТО по курсу)