От Валерий Мухин
К All
Дата 17.01.2001 22:11:52
Рубрики Современность; Танки;

Пример пристрелки найденные мной в Сети.

===============================================

В США в 1952-1953 гг. разрабатывали истребитель танков для сухопутных войск. Однако американские специалисты пришли к выводу, что такой машиной лучше оснастить морскую пехоту. И с 1955 г. машина, получившая наименование М-50, или «Онтос», начала поступать в части. Это была компактная, короткая машина. Автомобильный двигатель воздушного охлаждения размещался в носовой части под сильно наклоненным лобовым листом. Гусеницы были резиновые, с металлической арматурой и опорные катки с пневматическими шинами, как у автомобиля. Это обеспечивало мягкость и бесшумность движения.
Но особенность «Онтоса» заключалась в его вооружении. Оно состояло из шести безоткатных 106-мм орудий, четырех крупнокалиберных пристрелочных ружей и одного 7,62-мм пулемета. Орудия были установлены по три с обеих сторон небольшой вращающейся башенки. Все они крепились на общей оси, пропущенной сквозь башенку, что обеспечивало их вертикальную наводку. Если появлялась необходимость, два крайних орудия можно было снять и вести огонь с земли.
Действовать «Онтос» должен был так. При приближении танка противника примерно на 1200 м открывался огонь из пристрелочных ружей. При встрече с целью пули разрывались, обозначая попадание яркой вспышкой и дымом. Это значило, что теперь можно вести огонь из безоткатных орудий из одного, двух или из всех шести сразу. залпом. Отстрелявшись, «Онтос» должен был отойти в укрытие. Там орудия перезаряжались через люки в кормовой части корпуса.
===============================================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Валерий Мухин (17.01.2001 22:11:52)
Дата 20.01.2001 18:48:50

"Отметится по разрыву!"

Способ уточнения прицела по первому выстрелу.
При этом, получив разрыв в стороне от цели (орудие наведено, ессно, в цель), наводят марку прицела _не стволом орудия_, а рукоятками прицела на отметку разрыва, а затем наводят вновь, но уже двигая ствол орудия, на цель.
(Это не из танковой, а из общевойсковой артиллерии, но вроде нет здесь принципиальных различий)
Возможно, пристрелочный пулемет именно так и использовался?

С уважением
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (17.01.2001 22:11:52)
Дата 18.01.2001 01:07:10

Пристрелочный пулемет на Центурионе. Исаеву читать внимательно! (+)

============================
Ю. Спасибухов, Д. Дмитриенко "Проверенный в боях, и не только. Испытание английского танка в СССР"
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/centurion.html
Для определения дальности до цели используется пристрелочный пулемет. Однако по сравнению с дальномерами советских танков подобное решение, как было определено методом сравнения, существенно увеличивает время на подготовку первого выстрела из пушки.
============================
Обрати внимание на "для определения дальности" и "существенно увеличивает время на подготовку первого выстрела из пушки".

И там же про время до попадания в цель:
============================
При огневых испытаниях из танковой пушки по целям, расположенным на дальностях 1400-2400 м для БПС и 1100-2200 м для бронебойно-фугасного снаряда, затраты времени до первого попадания в цель соответственно составили 112 и 123 с, что было значительно выше, чем у отечественных танков.
============================

Гы-гы-гы ДВЕ минуты. И это на МОДЕРНИЗИРОВАННОМ в Израиле танке. А сколько надо было возится на обычном Центурионе с пулеметной пристрелкой если она "существенно увеличивает время на подготовку первого выстрела из пушки"?



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (18.01.2001 01:07:10)
Дата 18.01.2001 03:37:27

Re: Пристрелочный пулемет...

>============================
>Ю. Спасибухов, Д. Дмитриенко "Проверенный в боях, и не только. Испытание английского танка в СССР"
> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/centurion.html
>Для определения дальности до цели используется пристрелочный пулемет. Однако по сравнению с дальномерами советских танков подобное решение, как было определено методом сравнения, существенно увеличивает время на подготовку первого выстрела из пушки.
>============================
>Обрати внимание на "для определения дальности" и "существенно увеличивает время на подготовку первого выстрела из пушки".

>И там же про время до попадания в цель:
>============================
>При огневых испытаниях из танковой пушки по целям, расположенным на дальностях 1400-2400 м для БПС и 1100-2200 м для бронебойно-фугасного снаряда, затраты времени до первого попадания в цель соответственно составили 112 и 123 с, что было значительно выше, чем у отечественных танков.
>============================

>Гы-гы-гы ДВЕ минуты. И это на МОДЕРНИЗИРОВАННОМ в Израиле танке. А сколько надо было возится на обычном Центурионе с пулеметной пристрелкой если она "существенно увеличивает время на подготовку первого выстрела из пушки"?



>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru


Как раз использование спаренного пулемета для определения дальности сомнений не вызывает. Я не понял просто почему Алексей Исаев ву совем http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/56715.htm делает упор на траекторию полета и совпадения, если я правильно понял из своего http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/56925.htm траектории полета пули/снаряда КПВТ и танкового орудия не совпадают. так что гавное это определение дальности а не совпадение траекторий.

Еще могу добавить:

"Даже при тщательной подготовке исходных данных и точном прицеливании из устойчивого положения каждая стрельба неизбежно сопровождается ошибками, из-за которых цель на исходных установках прицела и целика в отдельных случаях может быть не поражена. Это объясняется тем, что в результате неизбежных ошибок средняя траектория при данных условиях стрельбы может проходить несколько в стороне от цели.

При ведении прицельного огня из устойчивых положения основной причиной отклонения средней траектории от центра цели является, как правило, неточность определения расстояния до цели и неучет поправок на отклонение условий стрельбы от табличных.

При ведении направленного огня главной причиной отклонения средней траектории от цели являются ошибки в наводке оружия. Добиться наиболее полного совмещения средней траектории с целью во всех случаях можно, корректируя огонь на основании наблюдения за результатами стрельбы."

От Валерий Мухин
К СОР (18.01.2001 03:37:27)
Дата 18.01.2001 04:26:57

Re: Пристрелочный пулемет...

>Как раз использование спаренного пулемета для определения дальности сомнений не вызывает

Это у кого как. Вот Леша Исаев совершенно уверен в том, что я ВЫДУМЫВАЮ про пристрелку орудия пулеметом.

==============================
ВМ>Он исключительно при том, что когда поставили лазерный дальномер, пулемет сняли.
АИ>Ты будешь утверждать, что при наличии пристрелочного пулемета его использовали как дальномер? Есть нормальный перископический прицел, зачем зацикливаться на пристрелочном пулемете? Думаешь его использовали при каждом выстреле? Зачем.
ВМ>Понимаешь? Пулемет это и есть дальномер Strv103. Прикинь разницу по времени при использование пулемета и лазерного дальномера.
АИ>Пулемет это не дальномер. Как ты себе представляешь измерение дальности пулеметом? Легче по стадиометрической шкале померить. Пулемет этот так, подтверждение того что стреляем куда надо, кнопку нажал, трасса пошла куда надо и слава богу. Секунд 5, не более того. Тем более траектории пулемета 7.62 мм и 105 мм пушки это не траектория 14.5 мм и 125 мм пушки, и близко не лежали.
ВМ>Промерял? А дальше что надо делать? Правильно! Ввести дальность в баллистический вычислитель. В том то весь кайф пулемета, что не надо заниматься вычислениями и вводить поправки – надо просто добиться попаданий пуль в цель и выстрелить.
АИ>Может и на Т-80У так надо делать? Или на Т-34 тоже так надо делать? Измерив дальность ее нужно ввести в СУО, будет введена соответствующая поправка на дальность. Стрелять из пулемета моджно для самоконтроля, не более того. При недостатке времени стрельба из пулемета это совершенно излишняя операция.
АИ>>>Ты будешь утверждать, что при наличии пристрелочного пулемета его использовали как дальномер?
ВМ>Как дальномер + баллистический вычислитель.
АИ>Обалдеть. А где это написано?
АИ>К здравому смыслу взывать в данном случае бесполезно, начались выдумки.
================================

>если я правильно понял из своего http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/56925.htm траектории полета пули/снаряда КПВТ и танкового орудия не совпадают. так что гавное это определение дальности а не совпадение траекторий.

Лучше обратите внимание на собственную ссылку о вкладной пушке:
http://www.zid.ru/ru/products/military/2x35.html
Как видите здесь баллистики орудий близки, что позволяет использовать одну для имитации работы другой, ПРИ СОХРАНЕНИИ настроек СУО.
Т.е. Если все правильно подобрать (пулемет должен быть правильным :-) ), то точки попадания пулемета и пушки будут совпадать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (18.01.2001 01:07:10)
Дата 18.01.2001 01:11:16

Определение из словаря.

===============================
пристрелочный пулемет
стрелковое автоматическое оружие, спаренное с основным оружием и предназначенное для корректировки стрельбы.
===============================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (18.01.2001 01:11:16)
Дата 18.01.2001 01:20:21

Вот тут интересный пример. Целый ПРИСТРЕЛОЧНЫЙ взвод (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/11/11693
Пристрелка Катюши 122-мм гаубицей.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Валерий Мухин (18.01.2001 01:20:21)
Дата 20.01.2001 18:44:16

Re: Вот тут...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/11/11693

АФАИК здесь идет речь не о пристрелке орудием одного типа для определения прицела для другого типа орудий, а об обычной пристрелке. Т.е. в измерительно-пристрелочном взводе никаких огневых средств не было, а была оптика.

>Пристрелка Катюши 122-мм гаубицей.

А вот это именно пристрелочное орудие, вот только от него отказались в течение первого же месяца боевого применения.

С уважением
От Eugene
К Валерий Мухин (17.01.2001 22:11:52)
Дата 17.01.2001 22:25:12

Re: Пример пристрелки...

И с 1955 г. машина, получившая наименование М-50, или «Онтос», начала поступать в части.
***************************
Mожно ли узнaть об истории этой, мягко скaжeм, нeтрaдиционной мaшины?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Валерий Мухин
К Eugene (17.01.2001 22:25:12)
Дата 18.01.2001 01:17:41

Онтос

На сколько я помню, это чудо воевало во Вьетнаме, после чего интерес к нему со стороны военных резко ослабел.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (17.01.2001 22:11:52)
Дата 17.01.2001 22:15:51

Re: Пример пристрелки...

http://www.zid.ru/ru/products/military/2x35.html
От Валерий Мухин
К СОР (17.01.2001 22:15:51)
Дата 18.01.2001 00:05:22

Я так понимаю Исаев понимает это слово только в этом смысле (+)

Но ведь это только часть значений этого термина.
Пристрелочный пулемет на танке предназначен именно для наведения орудия и именно в БОЮ, а не при настройке или обучении.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru