От Косильщик
К Роман Храпачевский
Дата 04.09.2003 09:52:48
Рубрики 11-19 век; Байки;

Источники

>Не понял - что за 2 этапа "разорения Руси" и как оно связано с Китаем ?! Недоумение вызывает это утверждение, поскольку:
>а). Цзинь была ликвидирована в 1234 г., а Великий западный поход Бату и еще 13 чингизидов состоялся в 1235/36 г. А следующий этап покорения Поднебесной начался в 1251 г. - после периодов меджувластия и с приходом на престол Мэнгу-кана.
>б). Отправленные в поход в В. Европу войска действовали автономно от имперской политики в Монголии и Китае. Единственное влияние на него она оказала только в 1240 г., когда были отозваны Гуюк с Мэнгу, но пока приказ до них дошел, они уже успели поучаствовать в осаде Киева осенью 1240 г.

Цитата вот такая (ниже), откуда ЭТИ сведения взяты историками, не ведаю, вроде и Гумилёв так же вопрос ставил, что борьба ждурджэней (второе восстание, после разгрома империи) оттянуло силы Монголов от Руси... критку на Гумилёва и его сведения тоже читал (откуда Гумилёв взял данные?)... что имеем, то имеем. Сравнить разные источники и свести данные в кучу с перепроверкой - образования не хватает... Всегда рад послушать мнений более сведущих людей.



В 1215 г. Пусянь Ваньну на восточных землях империи провозглашает чжурчжэньское государство Дунчжэнь [Восточные чжурчжэни], известное также под названием Восточное Ся. Поднимают восстание кидани, которые провозгласили своё государство и тут же стали союзниками монголов. Проявляют активность и китайцы. В 1217 г. начинается война с Южной Сун. В 1224 Удабу умирает и его преемником становится сын Ниньясý.
Ниньясу сумел установить мир с китайцами. Чжурчжэньская армия добилась ряда побед над монголами. В 1227 г. Чингисхан умирает и его дело продолжают сыновья и соратники. С 1230 г. монголы начали последнее наступление на империю. Через два года пала Верхняя столица. Император бежал. Монголы договариваются о союзе с Южной Сун. Чжурчжэни оказались меж двух огней. В 1234 г. Ниньясу передал власть дальнему родственнику Чэнлиню и повесился. Чэнлинь был императором лишь несколько дней. Вскоре восставшие солдаты убили его. Все остальные члены императорской фамилии были в плену. Чжурчжэньский трон некому было занимать. Золотая империя пала.
Но и после этой трагичной даты чжурчжэни продолжали сопротивление. В 1235 г. ещё сопротивлялись крепости в Приморье, а на юге страны стойко оборонялась крепость Гунчан. Не случайно чжурчжэни рассматриваются как народ-герой.
В этом же году совет монгольских ханов принимает решение о походе на Русь, для покорения «орусов».

Справка
В 1229 г. новым Великим ханом избран Угедей. Тогда же принимается решение о большом походе на запад, который возглавил Батый. Однако, продолжающееся сопротивление чжурчжэней, вынудило монголов сосредоточить все силы на войне с Золотой империей. Таким образом, чжурчжэни на восемь лет отодвинули нашествие монгольских орд на Русь.

+++++ЗЫ - вот ОНО, не дважды а единожды с отрывом на 8 лет, переврал источник, звиняйте...

ССЦЫЛКА http://rezerv.narod.ru/Gold_imper.html http://rezerv.narod.ru/dunsia.html

От Роман Храпачевский
К Косильщик (04.09.2003 09:52:48)
Дата 04.09.2003 12:54:07

Re: Источники

Сопротивление отдельных крепостей уже ничего не решало. В 1234 г. с Цзинь было покончено - если не верите, посмотрите в архиве форума мои постинги, я тут выкладывал свои переводы из "Юань ши".

>В 1229 г. новым Великим ханом избран Угедей. Тогда же принимается решение о большом походе на запад, который возглавил Батый. Однако, продолжающееся сопротивление чжурчжэней, вынудило монголов сосредоточить все силы на войне с Золотой империей. Таким образом, чжурчжэни на восемь лет отодвинули нашествие монгольских орд на Русь.

Данный тезис является фантазией - нигде нет в источниках сведений о плане нападения на Русь в 1229 г., кроме посылки 3 туменов против Булгара и кипчаков Поволжжья в том же 1229 г. (См. "Сокровенное сказание"). Эти 3 тумена ну никак не тянут на план большого похода, особенно если учесть, что тогда же послали 2 тумена Чормагана на Кавказ. А теперь сравните - в Великий западный поход было собрано в 1235-1236 гг. по крайней мере 14 туменов.

http://rutenica.narod.ru/
От Косильщик
К Роман Храпачевский (04.09.2003 12:54:07)
Дата 04.09.2003 13:18:35

Опаньки, вы с китайского переводить можете? (+)

есть тут одна, Г-ммм, незадокументированная наукой статуэтка, с надписью на тыльной стороне, не поможете точный смысл перевести? ФОтка будет... возможно и не одна... Наши знакомые китаисты точно первести не могут (век 11-12, ну и специфика...) Зато для науки не пропадёт...
От Роман Храпачевский
К Косильщик (04.09.2003 13:18:35)
Дата 04.09.2003 14:03:53

Re: Опаньки, вы...

>Наши знакомые китаисты точно первести не могут (век 11-12, ну и специфика...)

Таки они правы - вэньянь язык специфический и специализирующиеся на нем очень сильно (узко) специализированы как правило, увы... Я вот по периоду Юань могу (13 в.).

http://rutenica.narod.ru/
От Косильщик
К Роман Храпачевский (04.09.2003 14:03:53)
Дата 04.09.2003 14:24:18

Ну а попробовать? (+)

>>Наши знакомые китаисты точно первести не могут (век 11-12, ну и специфика...)
>
>Таки они правы - вэньянь язык специфический и специализирующиеся на нем очень сильно (узко) специализированы как правило, увы... Я вот по периоду Юань могу (13 в.).

++++++ да куй его знает, веньянь или старокитайский - скорее всего (по аналогии) надпись говорит о том, что предмет занесён в гроссбух и является собственностью князя...