От Косильщик
К KMax
Дата 02.09.2003 11:16:00
Рубрики 11-19 век; Байки;

Поломка наконечника (+)


>Я так понял до определенного момента применялись копья с оковкой другого конца под второе остриё (если можно так сказать) из-за непрочности основного. Т.е. процент поломок острия был наверное велик и чтобы всадник не оставался совсем безоружным делали такую оковку.

++++++ опять таки можно опираться на кое какие факты (археология), а не домыслы, железного хлама найдено просто немерянно, включая судя по всему и остатки кузницы.. Так вот, кроме как "на кузне", поломанных наконечников не находили, в основном сельхозинвентарь на перековку и ремонт. По виду сломанные наконечники как будто перерубленные у втулки, кстати, хорошовидно кузнечную сварку на метсте наконечника и втулки (на топорах видно наварное лезвие, ржа стык протравила)

Встречал упоминания про копье с двумя остриями, но трактуется именно как острия на обоих концах.
>А потом штуки стали понадежней и оковка под второе остриё стала менее "боевой" т.с., но всё равно не исчезла совсем. Видимо юзали второй конец копья довольно активно.

++++++ в основном найдены нижние оковки-пики возле остатков алебард, примерно таких http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/261_9.jpg?d=1062486391707 и таких (пальма) http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/265_4.jpg?d=1062486472019 у знакомого есть меч-алебарда, в удивительном сохране, длинна лезвия с втулкой около 1 метра + гарда на древко... Но привязать оковки только к "алебардам" будет неправильно, места находок - осаждённые и взятые штурмом крепости, оружие, его детали и снаряжение раскидано по большим площадям, всё в перемешку... Нижних концов поболя чем "алебрад", а вот таким "ломом" пробить находу ламмелярную броню запросто, алебардой с коня так не ткнёшь, только рубить...
Монголы и китайцы знали два вида стали как минимум... это не конструкционка типа Ст3 или Ст4....


>Крюки всяческих форм в паре с наконечниками - стаскивать всадников...
>Ну это у всяких кочевых народов за милое дело.

++++++ этта точна так...
От Михаил Денисов
К Косильщик (02.09.2003 11:16:00)
Дата 02.09.2003 16:57:47

а почему вы Да-Дао называете пальмой или алебардой? (-)
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (02.09.2003 16:57:47)
Дата 02.09.2003 17:16:28

А вот и они сами на картинках:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/gallery/Gaidamaka/000319D8415382B2/get

Последнее фото - это солдат НОАК в совсем недавнем прошлом -)

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (02.09.2003 17:16:28)
Дата 02.09.2003 17:19:42

это просто Дао..Да Дао существенно больше (-)
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (02.09.2003 17:19:42)
Дата 02.09.2003 17:22:30

Ну здрасти...

Я ведь картинки с китайского сайта утянул.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (02.09.2003 17:22:30)
Дата 02.09.2003 17:27:32

А они не ошибаются? :))

Да Дао по определению двуручный и диной до 2-х метров. именно по этому его европейцы и называли иногда алебардой.
Кван - до, уменьшенный корейский вариант Да Дао, он до 1.5 метров.
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (02.09.2003 17:27:32)
Дата 02.09.2003 17:30:09

Кто его знает...

Я в поисковике иероглифы написал и мне выдало в ответ кучу всего, я и скопировал.

http://rutenica.narod.ru/
От KMax
К Косильщик (02.09.2003 11:16:00)
Дата 02.09.2003 11:34:01

Re: Поломка наконечника


>++++++ опять таки можно опираться на кое какие факты (археология), а не домыслы, железного хлама найдено просто немерянно, включая судя по всему и остатки кузницы.. Так вот, кроме как "на кузне", поломанных наконечников не находили, в основном сельхозинвентарь на перековку и ремонт. По виду сломанные наконечники как будто перерубленные у втулки, кстати, хорошовидно кузнечную сварку на метсте наконечника и втулки (на топорах видно наварное лезвие, ржа стык протравила)
Я вообще то говорю о временах еще античных. А вообще понятно, что поломанные наконечники в большинстве своем если и будут, то на кузне находиться. Вообще там мысль такая была, поехал, стукнул, сломал/согнул, повернул копье, а потом после боя если живой остался приехал и починил. Хотя я не настаиваю, что все так и было. Читал просто такую версию.

>++++++ в основном найдены нижние оковки-пики возле остатков алебард, примерно таких http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/261_9.jpg?d=1062486391707 и таких (пальма) http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/265_4.jpg?d=1062486472019 у знакомого есть меч-алебарда, в удивительном сохране, длинна лезвия с втулкой около 1 метра + гарда на древко... Но привязать оковки только к "алебардам" будет неправильно, места находок - осаждённые и взятые штурмом крепости, оружие, его детали и снаряжение раскидано по большим площадям, всё в перемешку... Нижних концов поболя чем "алебрад", а вот таким "ломом" пробить находу ламмелярную броню запросто, алебардой с коня так не ткнёшь, только рубить...
Понятно, спасибо! Т.е. еще и расширение т.с. функциональности оружия.
>Монголы и китайцы знали два вида стали как минимум... это не конструкционка типа Ст3 или Ст4....


>>Крюки всяческих форм в паре с наконечниками - стаскивать всадников...
>>Ну это у всяких кочевых народов за милое дело.
>
>++++++ этта точна так...
С уважением, Коннов Максим.