От Фёдорыч
К Часовщик
Дата 02.09.2003 22:32:11
Рубрики ВВС;

Я вас не зря попросил сформулировать условия открытия огня (+)

Приветствую всех !
>>23й Миги ПЕРЕД мордой маневрировали
>
>Корейцы умудрились это напрочь не заметить. После расшифровки черного ящика ICAO в это не верит. Пишет в заключении, что процедуры, положенные при перехвате гражданского самолета, соблюдены не были. А советская сторона, что интересно, это не отрицает, а напирает на то, что нарушитель не был опознан как гражданский. Поэтому, мол, и процедуры не соблюдались. Может, не маневрировал там никто?

Если борт не опознан как гражданский, где гарантия, что при след. мотании перед его носом, перехватчик не получит в хвост ракету?

Несколько дней назад я Владиславу задавал один простой вопрос: какие действия предприняли службы США, Японии и Ю. Кореи для того, чтобы связаться с бортом, который умотал чер-те куда, и, если у них это не получилось (версия об отказе радиоаппаратуры на боинге), какие меры были предприняты для связи с командованием советской ПВО, чтобы этот боинг не подставить под удар. Ответа нет. Что, им всем было наплевать на этот боинг?


Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 22:32:11)
Дата 02.09.2003 23:06:14

Re: Я вас...


>Несколько дней назад я Владиславу задавал один простой вопрос: какие действия предприняли службы США, Японии и Ю. Кореи для того, чтобы связаться с бортом, который умотал чер-те куда, и, если у них это не получилось (версия об отказе радиоаппаратуры на боинге), какие меры были предприняты для связи с командованием советской ПВО, чтобы этот боинг не подставить под удар. Ответа нет. Что, им всем было наплевать на этот боинг?

Ни США, ни Япония, ни Ю.Корея не знали, что Боинг умотал черт-те куда. Из Японии Боинг видели только военные, которые не знали, что это за борт. Попадалась информация, что на одном из постов США вроде бы разобрались, что Боинг прет в советскую зону, - кто-то, кажется, нашел какую-то запись разговоров диспетчеров, - но там это все не слишком внятно. Боинг должен был отмечаться по контрольным пунктам своего коридора, но корейцы вроде бы сообщали просто ориентируясь на время прохождения. Этот момент я не очень понял.


>Всех благ, Сергей
WBR, Часовщик
От Ротмистр
К Часовщик (02.09.2003 23:06:14)
Дата 02.09.2003 23:54:05

Да ну ? Через какой временной интервал началась пресс конфа больного

Альцгеймером ? "Не знали" США, конечно же..
От Часовщик
К Ротмистр (02.09.2003 23:54:05)
Дата 02.09.2003 23:57:35

Re:

>Альцгеймером ? "Не знали" США, конечно же..

Не помню. Через какой?

WBR, Часовщик
От Объект 172М
К Часовщик (02.09.2003 23:57:35)
Дата 03.09.2003 17:42:45

Да и активность русских РЛС амеры не могли не заметить...

...когда Боинг пролетал над камчаткой в этом районе был спутник радиоразведки США, да и РС-135 рядом крутился.
От Объект 172М
К Часовщик (02.09.2003 23:57:35)
Дата 03.09.2003 17:40:22

Судя по фильму на ОРТ спустя 3-4 часа по дальневосточному времени...

... причем подробно рассказывал о действиях русских во время сбития.
От Часовщик
К Объект 172М (03.09.2003 17:40:22)
Дата 03.09.2003 21:35:50

Re: а вот другая версия.

"Корейский лайнер был сбит в 13 часов 26 минут по местному [это где Рейган находился, видимо] времени. Первые сведения из американских и японских секретных источников просочились через несколько часов. К вечеру в Госдепартаменте и Министерстве обороны США знали наверняка, что на Дальнем Востоке случилось несчастье и в нем как-то замешан Советский Союз.

Около полуночи представители министерств встречаются с сотрудниками секретных служб, чтобы обсудить ситуацию. Национальная служба безопасности (NSA) предоставила почти 150 страниц текста: наспех переведенные записи всех внутренних переговоров советских войск на Сахалине, которые фиксировались американскими постами подслушивания. Этот документ детально рисует картину внутренней жизни советской армии. NSA слушала не только радиосообщения истребителей и наземных служб, но и почти все телефонные разговоры советских наземных станций - от приказов Осиповичу изменить курс до вспышек ярости генерала Корнукова.

Все стало ясно: советская армия сбила южнокорейский гражданский самолет. На его борту находились 62 гражданина США, в том числе один конгрессмен - известный антикоммунист Лоуренс Мак-Дональд. Со времен японского воздушного налета на Перл-Харбор в декабре 1941 года не было случая, чтобы одновременно гибло столько американских гражданских лиц.

Разбуженный среди ночи помощник госсекретаря Ричард Берт звонит советскому послу в Вашингтоне. Но тот ничего не знает об инциденте с лайнером. Американский поверенный в делах в Москве, который обратился за разъяснениями в Кремль, узнал ничуть не больше. ТАСС не передает никаких сообщений. СССР молчит и тем самым передает инициативу американцам.

Первым этим воспользовался госсекретарь Джордж Шульц. Ему удалось переубедить американских военных: "Пусть Советы сами дадут объяснения!". В распоряжении Вашингтона запись радиопереговоров советских военных - фактически признание в убийстве. Что бы ни выдумала теперь пропаганда Москвы, мир не сможет забыть об ужасном смысле этих реплик.

Американские спецслужбы в ужасе. Нельзя же раскрываться перед противником! Больше всего на свете они не хотят, чтобы стало известно об их возможностях прослушивать телефонные переговоры советских военных.

1 сентября в 8 утра Джордж Шульц созывает пресс-конференцию, на которой сообщает, что советские истребители сбили пассажирский самолет с 269 пассажирами на борту.

http://legion.wplus.net/others/kal2.shtml

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (03.09.2003 21:35:50)
Дата 03.09.2003 21:39:48

то же самое, но в пропагандистском страдании (-)
От Часовщик
К Mike (03.09.2003 21:39:48)
Дата 03.09.2003 21:47:08

Re: что значит - то же самое?

Разница во времени слегка побольше, не находите? Брюн тоже говорит, что пресс-конференция Шульца была проведена утром первого сентября.

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (03.09.2003 21:47:08)
Дата 03.09.2003 21:50:54

переливание из пустого в порожнее

и без того уже много лет понятно, что пропагандистскую войну мы слили.
От VVVIva
К Mike (03.09.2003 21:50:54)
Дата 04.09.2003 22:10:59

Re: переливание из...

Привет!

>и без того уже много лет понятно, что пропагандистскую войну мы слили.

Не просто слили, а бездарно слили.
Повели себя как нашкодивший котенок - стали изображать, что мы здесь ни причем, врать. Наших прожарили на прес-конференции, показали всю кретинистичность нашего поведения, наше вранье и никому уже не было дела, как там все происходило.

Владимир
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 23:06:14)
Дата 02.09.2003 23:17:39

Re: Я вас...

Приветствую всех !
>
>Ни США, ни Япония, ни Ю.Корея не знали, что Боинг умотал черт-те куда. Из Японии Боинг видели только военные, которые не знали, что это за борт. Попадалась информация, что на одном из постов США вроде бы разобрались, что Боинг прет в советскую зону, - кто-то, кажется, нашел какую-то запись разговоров диспетчеров, - но там это все не слишком внятно. Боинг должен был отмечаться по контрольным пунктам своего коридора, но корейцы вроде бы сообщали просто ориентируясь на время прохождения. Этот момент я не очень понял.

Т.е. получается: при прохождении контрольных точек экипаж свое местоположение по приборам не отслеживал, между тем связь работала нормально.
В таком случае налицо преступная халатность экипажа боинга.
Плюс к этому - что боинг сбили янки сообщили сразу же, да еще копии переговоров земли и перехватчика дали в ООН, значит - радиоперехват был? значит могли попытаться выйти на нас и сообщить о заблудившемся самолете?


>>Всех благ, Сергей
>WBR, Часовщик
Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 23:17:39)
Дата 02.09.2003 23:24:16

Re: Я вас...


>Т.е. получается: при прохождении контрольных точек экипаж свое местоположение по приборам не отслеживал, между тем связь работала нормально.
>В таком случае налицо преступная халатность экипажа боинга.

Налицо. Как говаривал начальник штаба в той части, где я служил - по всей бОсой морде. С этим никто не спорит.


>Плюс к этому - что боинг сбили янки сообщили сразу же, да еще копии переговоров земли и перехватчика дали в ООН, значит - радиоперехват был? значит могли попытаться выйти на нас и сообщить о заблудившемся самолете?

Кажется, в ООН американцы дали японскую запись.

WBR, Часовщик
От Фёдорыч
К Часовщик (02.09.2003 23:24:16)
Дата 02.09.2003 23:45:22

Re: Я вас...

Приветствую всех !

>Кажется, в ООН американцы дали японскую запись.
Да хоть какую, попыток связаться с нами не было. Даже по активности в в эфире можно было сделать вывод, что что-то у советов происходит. Однако - никаких данных о реакции военных сша и иже с ним нет

Всех благ, Сергей
От Часовщик
К Фёдорыч (02.09.2003 23:45:22)
Дата 02.09.2003 23:51:47

Re: Я вас...

>Да хоть какую, попыток связаться с нами не было. Даже по активности в в эфире можно было сделать вывод, что что-то у советов происходит. Однако - никаких данных о реакции военных сша и иже с ним нет

А разве кто-то знал точно, что происходит? О чем было связываться? Японцы не знали, что за борт оказался над Сахалином. Про американцев ничего доподлинно не известно. Корейцы вообще далеко от места событий, ничего не знают.

WBR, Часовщик