От Constantin
К Дмитрий Козырев
Дата 04.09.2003 16:21:38
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: Хгм.

>
>С тем самым это каким? пятое место в мире? не самая плохая позиция на мой взгляд.

пятое место по чем? И с каким отрывом от 1-4-го?

отрыв по стали был например в разы - англия германия производили ее в 2-3 раза больше Про штаты уже промолчу.
Имея французкий Цесаревич построенный без перегрузки как прототип переработав его с солидным увеличением водоизмещения получили Бородино у которого 1000 т перегрузки - О как - это о качестве работ между 4 и 5 местами.
От Дмитрий Козырев
К Constantin (04.09.2003 16:21:38)
Дата 04.09.2003 16:28:15

Re: Хгм.

>пятое место по чем?

судя по контексту дискуссии - по корабельному составу флота.

>И с каким отрывом от 1-4-го?

понятия не имею.

>отрыв по стали был например в разы

Опасаюсь что СССР в 1941 по некоторым позициям имел не меньшее отставание.

>Имея французкий Цесаревич построенный без перегрузки как прототип

имея (длинный список иностранного оборудования) как прототип получили (подставить по вкусу советский образец)
От Constantin
К Дмитрий Козырев (04.09.2003 16:28:15)
Дата 04.09.2003 16:54:55

Re: Хгм.

>>пятое место по чем?
>
>судя по контексту дискуссии - по корабельному составу флота.

Этот состав вообще отдельная песня. Толком не было цельной концепции. Были в основном отдельные корабли. Качество постройки русских сильно хромало.

Потом толку от состава без нормальной инфраструктуры - рембазы и тд.


>>отрыв по стали был например в разы
>
>Опасаюсь что СССР в 1941 по некоторым позициям имел не меньшее отставание.

имел но с началом войны задвинул флот в дальний угол и все что было бросил на сухопутье.

>
>имея (длинный список иностранного оборудования) как прототип получили (подставить по вкусу советский образец)

получили вполне пригодные образцы
по танкам Т-26, линию БТ-Т34
по авиадвигателям - все советские двигуны имели западные прототипы - претензии есть?
Ли-2 звался в девичестве ДС-3
Ту-4 - В-29

опираясь на западную помощь получили лучшие наши лодки класса С.
Крейсер Киров и эсминцы 7 проекта сделаны с помощью итальянцев. Все наши легкие крейсера выросли из Кирова. Конечно эсминцы были в общем посредственные но вполне провоевали всю войну а у китаезов и 40 лет спустя служили.

артиллерия - из чего выросла 45-ка? а зенитки?
(про использование немецкого опыта
в послевоенных проектах промолчим)

Так что в общем и целом СССР усваивал иностранный опыт лучше России.
От Дмитрий Козырев
К Constantin (04.09.2003 16:54:55)
Дата 04.09.2003 17:03:50

Re: Хгм.

>Этот состав вообще отдельная песня. Толком не было цельной концепции. Были в основном отдельные корабли.

ну так это не проблема промышленности. Корабли строить могли.

>Качество постройки русских сильно хромало.

да и советских положа руку на сердце...


>>
>>Опасаюсь что СССР в 1941 по некоторым позициям имел не меньшее отставание.
>
>имел но с началом войны задвинул флот в дальний угол и все что было бросил на сухопутье.

что собственно правильно - но это уже стратегия.
ТОлько я не о флоте говорил.

>>имея (длинный список иностранного оборудования) как прототип получили (подставить по вкусу советский образец)
>
>получили вполне пригодные образцы
>по танкам Т-26, линию БТ-Т34
>по авиадвигателям - все советские двигуны имели западные прототипы - претензии есть?
>Ли-2 звался в девичестве ДС-3
>Ту-4 - В-29

так я знаю это все. ТОлько дабы не пергружать даную ветку - в каждом из них можно найти те самые "1000 тон перегруза", от которых потом при длительном серийном выпуске избавлялись..

>опираясь на западную помощь получили лучшие наши лодки класса С.
>Крейсер Киров и эсминцы 7 проекта сделаны с помощью итальянцев. Все наши легкие крейсера выросли из Кирова. Конечно эсминцы были в общем посредственные но вполне провоевали всю войну а у китаезов и 40 лет спустя служили.

Ну так а "Новики" вообще ДВЕ войны провоевали :)

>артиллерия - из чего выросла 45-ка? а зенитки?

ну так и гаубицы наши которые обр. 09 и 10 гг - тоже в ВОВ воевали и тоже вообщем откуда то выросли.


>Так что в общем и целом СССР усваивал иностранный опыт лучше России.

Да нет пожалуй не согласен. Не лучше и не хуже.