От Максимов
К Моцарт
Дата 04.09.2003 11:47:54
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: Начнем с того, что неизвестно, где проходили бы границы России.

Польша оставалась бы частью империи.

>Так как за Чехо-Словакию встали бы горой, и союхзнички бы присоединились.

Да и Чехословакия очень может быть.

С уважением.
От И. Кошкин
К Максимов (04.09.2003 11:47:54)
Дата 04.09.2003 11:52:02

Счас. оставалась бы она. Бегом просто.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Польша оставалась бы частью империи.

Братаны по Антанте вполне недвусмысленно смотрели на будущее Польши. Да и Финляндии.

>>Так как за Чехо-Словакию встали бы горой, и союхзнички бы присоединились.
>
>Да и Чехословакия очень может быть.

Ага-ага. Чехословакия была бы частью Империи, а еще нам бы Царьград подарили.

>С уважением.
И. Кошкин
От Максимов
К И. Кошкин (04.09.2003 11:52:02)
Дата 04.09.2003 11:59:53

Re: Счас. оставалась...

>Братаны по Антанте вполне недвусмысленно смотрели на будущее Польши. Да и Финляндии.

>Ага-ага. Чехословакия была бы частью Империи, а еще нам бы Царьград подарили.

Знаете, государству с сильной армией проще добиваться дипломатических успехов.

А в общем обсуждать тут совершенно нечего. Слишком большие отклонения от реального хода обстоятельств.


С уважением.
От И. Кошкин
К Максимов (04.09.2003 11:59:53)
Дата 04.09.2003 12:05:01

Re: Счас. оставалась...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Братаны по Антанте вполне недвусмысленно смотрели на будущее Польши. Да и Финляндии.
>
>>Ага-ага. Чехословакия была бы частью Империи, а еще нам бы Царьград подарили.
>
>Знаете, государству с сильной армией проще добиваться дипломатических успехов.

У нас не было сильной армии.

>А в общем обсуждать тут совершенно нечего. Слишком большие отклонения от реального хода обстоятельств.

Да нет, просто вифовцы любят пофлеймить))) Но это полезно - пополняются досье)))

>С уважением.
И. Кошкин
От Максимов
К И. Кошкин (04.09.2003 12:05:01)
Дата 04.09.2003 12:10:41

Re: Счас. оставалась...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>У нас не было сильной армии.

В 1916 году - армия была имхо вполне приемлема.
Вот НАСТОЯЩАЯ тем для знатного флейма - Вариант БИС-1916.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Максимов (04.09.2003 12:10:41)
Дата 04.09.2003 12:13:08

В 1916 г. она была вообще неприемлема

Доброе время суток

>В 1916 году - армия была имхо вполне приемлема.

Не была. Проблемы с боеприпасами, с тяжелой артиллерией и ручными пулеметами.

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (04.09.2003 12:13:08)
Дата 04.09.2003 12:14:10

в 1916-м "снарядный голод" уже преодолели (-)
От Исаев Алексей
К Китоврас (04.09.2003 12:14:10)
Дата 04.09.2003 12:21:59

Нет

Доброе время суток

В 1916 г. генерал Алексеев писал генералу Жилинскому во Францию: «Последние данные, которые я получил, рисуют положение безнадежным: отечественное производство не может нам дать не только орудий, но даже снарядов в достаточном количестве для выполнения одной хотя бы операции, длительностью не менее 20 дней. Попытка приобретения в Англии и Франции тяжелых орудий, преимущественно 6–дм. калибров, столь нам необходимых для борьбы с блиндажами и укрытиями, и 42-лин. пушек потерпела полную неудачу. Нет надежды и на изготовление соответствующих снарядов»

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К И. Кошкин (04.09.2003 11:52:02)
Дата 04.09.2003 11:58:01

Re: Счас. оставалась...

Доброго здравия!
>Братаны по Антанте вполне недвусмысленно смотрели на будущее Польши. Да и Финляндии.
Угу. И были в отношении чехов правы - зачем вступаться за того, кто сам себя защищать не хочет.

>Ага-ага. Чехословакия была бы частью Империи, а еще нам бы Царьград подарили.
Чехословакия частью империи???? С какого бодуна??? У нас Галицию то присоединяли с большими сомнениями, а тут чехов да словаков...
А Базу на Босфоре поимели бы
>>С уважением.
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (04.09.2003 11:58:01)
Дата 04.09.2003 12:04:06

Re: Счас. оставалась...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Братаны по Антанте вполне недвусмысленно смотрели на будущее Польши. Да и Финляндии.
>Угу. И были в отношении чехов правы - зачем вступаться за того, кто сам себя защищать не хочет.

Это, я так понял, в другой постинг. Дело не в том, зачем-не зачем. С фашизмом надо было драться, победа фашизма означала бы такой кошмар, при котором все потери бы поблекли. Но желания драться не было в принципе.

>>Ага-ага. Чехословакия была бы частью Империи, а еще нам бы Царьград подарили.
>Чехословакия частью империи???? С какого бодуна??? У нас Галицию то присоединяли с большими сомнениями, а тут чехов да словаков...

Это, типа, шутка была. Нам бы ее и не дал никто.

>А Базу на Босфоре поимели бы

И целовали бы нас ежедневно везде. Ну кто бы пустил нас на Босфор? Гораздо более сильный СССР не смог поиметь базу в Японии в1945. Просто потому, что ему сказали: "А идите вы на..." И пошли.

>>>С уважением.
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (04.09.2003 12:04:06)
Дата 04.09.2003 12:07:26

Re: Счас. оставалась...

Доброго здравия!
>Это, я так понял, в другой постинг. Дело не в том, зачем-не зачем. С фашизмом надо было драться, победа фашизма означала бы такой кошмар, при котором все потери бы поблекли. Но желания драться не было в принципе.
Это да. Большая загадка для меня внешняя политика Фарнции в межвоенный период - иметь возможноть до 1938 года включительно отыметь немцев малой кровью и так все слить....


>>А Базу на Босфоре поимели бы
>
>И целовали бы нас ежедневно везде. Ну кто бы пустил нас на Босфор? Гораздо более сильный СССР не смог поиметь базу в Японии в1945. Просто потому, что ему сказали: "А идите вы на..." И пошли.

Не учитываешь факта наличия в начале ХХ века сильного российского военного флота на черном море. Мы могли взять босфор сами и собирались это сделать в 1917 году. Все проливы бы нам не отдали, но Базу в Босфоре мы бы поимели, кстати договоренность фициальтная об этом с союзниками была - см. переговоры Сазонова в Париже в 1916 году.

>>>>С уважением.
>>>И. Кошкин
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (04.09.2003 12:07:26)
Дата 04.09.2003 14:44:51

Ну да

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Не учитываешь факта наличия в начале ХХ века сильного российского военного флота на черном море. Мы могли взять босфор сами и собирались это сделать в 1917 году. Все проливы бы нам не отдали, но Базу в Босфоре мы бы поимели, кстати договоренность фициальтная об этом с союзниками была - см. переговоры Сазонова в Париже в 1916 году.

Ну да. И влезли бы в "дарданелльский тупик".

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (04.09.2003 14:44:51)
Дата 04.09.2003 14:52:08

Зачем?

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Ну да. И влезли бы в "дарданелльский тупик".
После взятие Трапезунда открывалась сухопутная дорога к проливам. А с моря поддержал бы флот.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (04.09.2003 12:07:26)
Дата 04.09.2003 12:15:04

Re: Счас. оставалась...

>Это да. Большая загадка для меня внешняя политика Фарнции в межвоенный период - иметь возможноть до 1938 года включительно отыметь немцев малой кровью и так все слить....

А зачем это Англии? Я думаю, она бы не одобрила такие поползновения запрливной соседки.

All the best!
Nail
От Китоврас
К Nail (04.09.2003 12:15:04)
Дата 04.09.2003 12:16:16

Re: Счас. оставалась...

Доброго здравия!
>>Это да. Большая загадка для меня внешняя политика Фарнции в межвоенный период - иметь возможноть до 1938 года включительно отыметь немцев малой кровью и так все слить....
>
>А зачем это Англии? Я думаю, она бы не одобрила такие поползновения запрливной соседки.
И что? Имея 4 дивизии сухопутных войск помешать Франции... хе-хе... да и воевать с французами англичане бы не стали

>All the best!
>Nail
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (04.09.2003 12:16:16)
Дата 04.09.2003 12:33:40

Re: Счас. оставалась...

>И что? Имея 4 дивизии сухопутных войск помешать Франции... хе-хе... да и воевать с французами англичане бы не стали

Но зато есть 72 крейсера,ВПК и Германия, которая может выставить достаточное количество дивизий.
Я думаю, что если бы Франция всерьез собралась гасить Германию, то Англия всерьез начала бы ее поддерживать.

All the best!
Nail
От Китоврас
К Nail (04.09.2003 12:33:40)
Дата 04.09.2003 12:37:17

Re: Счас. оставалась...

Доброго здравия!
>Но зато есть 72 крейсера,ВПК и Германия, которая может выставить достаточное количество дивизий.
72 крейсера для войны против франции штука конечно мощная.... и Полезая.
А у Германии и в 39-м не было войск чтобы толком прикрыть французскую границу. А у Франции между прочим еще был пакт от 1936 года с СССР....

>Я думаю, что если бы Франция всерьез собралась гасить Германию, то Англия всерьез начала бы ее поддерживать.
Германию? Вряд ли.

>All the best!
>Nail
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (04.09.2003 12:37:17)
Дата 04.09.2003 12:50:59

Re: Счас. оставалась...

>Доброго здравия!
>>Но зато есть 72 крейсера,ВПК и Германия, которая может выставить достаточное количество дивизий.
>72 крейсера для войны против франции штука конечно мощная.... и Полезая.

Полезная, полезная.. Во-первых это гарантировало от французских солдат на Пикадилли, во-вторых Франция не исчерпывалась европейской частью. В общем все условия для традиционного английского метода войны.

>А у Германии и в 39-м не было войск чтобы толком прикрыть французскую границу. А у Франции между прочим еще был пакт от 1936 года с СССР....

А у Франции что бы наступать на Германию.
Впрочем, если абстрагироваться от тогдашней обстановки и предположить, что вместо Мюнхена Франция двигает свои армии за Рейн, то пожалуй Англия бы не стала дергаться.
Только вот ни с того ни с сего такого не случается, в этом случае видимо расклад сил в Европе уже был бы несколько другим, с другими противникаи и союзниками.

>>Я думаю, что если бы Франция всерьез собралась гасить Германию, то Англия всерьез начала бы ее поддерживать.
>Германию? Вряд ли.

В обстановке нашего 1938 вряд ли, гипотетического, где Франция идет на войну, неизвестно.

All the best!
Nail
От Максимов
К Китоврас (04.09.2003 11:58:01)
Дата 04.09.2003 12:03:59

Re: Счас. оставалась...


>Чехословакия частью империи???? С какого бодуна???

На основе демократического волеизъявления.

С уважением.

ЗЫ

-- Да, господин вахмистр, именно это вы говорили, перед
тем как идти на двор блевать, а еще кричали: "Бабушка, суньте
мне палец в глотку!"
-- А вы тоже прекрасно выразились,-- прервал его
вахмистр.-- Где вы только подцепили эту глупость, что Николай
Николаевич будет чешским королем? (с)
От Китоврас
К Максимов (04.09.2003 12:03:59)
Дата 04.09.2003 12:09:25

"Императору не нужны такие подданные"

Доброго здравия!
да и заводы Шкода нам бы никто не отдал.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Максимов (04.09.2003 11:47:54)
Дата 04.09.2003 11:50:49

Польша по планам российского правительства должна

Доброго здравия!
>Польша оставалась бы частью империи.
была стать независимой в 1922 году
>>Так как за Чехо-Словакию встали бы горой, и союхзнички бы присоединились.
>
>Да и Чехословакия очень может быть.

>С уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Максимов
К Китоврас (04.09.2003 11:50:49)
Дата 04.09.2003 11:53:02

Re: Польша по...

>была стать независимой в 1922 году

На какой источник сошлетесь?

С уважением.
От Китоврас
К Максимов (04.09.2003 11:53:02)
Дата 04.09.2003 12:00:01

Посмотрите сборник

Доброго здравия!
>>была стать независимой в 1922 году
>
>На какой источник сошлетесь?
П.А.Столыпин документы и материалы.
М.,1992 (?)
Там есть материалы заседания госсовета по польскому вопросу. Именно с решением избавится от Польши к 1922 году.Кстати вспомните еще возвание Николая Николаевича к полякам в 1914 году с обещанием независимости после войны, а также откуда в российской армии появился ПОльский корпус.

>С уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Максимов
К Китоврас (04.09.2003 12:00:01)
Дата 04.09.2003 12:18:13

Re: Посмотрите сборник

>Там есть материалы заседания госсовета по польскому вопросу. Именно с решением избавится от Польши к 1922 году.

Между 1909 и 1922 много чего произошло.

>Кстати вспомните еще возвание Николая Николаевича к полякам в 1914 году с обещанием независимости после войны...

Именно Николая Николаевича? А почему не самого царя?

В общем нет у меня уверенности, что все так и случилось бы.

Да, действительно планировали, но планировать - еще не значит жениться.

С уважением.
От ID
К Максимов (04.09.2003 12:18:13)
Дата 04.09.2003 12:31:23

Re: Посмотрите сборник

Приветствую Вас!
>>Там есть материалы заседания госсовета по польскому вопросу. Именно с решением избавится от Польши к 1922 году.
>
>Между 1909 и 1922 много чего произошло.

Ну так и в 14-ом году Сазонов подтверждал планы по созданию независимой Польши. Можно посмотреть во втором томе "Истории дипломатии".


С уважением, ID
От Максимов
К ID (04.09.2003 12:31:23)
Дата 04.09.2003 12:36:07

Re: Посмотрите сборник

>Приветствую Вас!
>>>Там есть материалы заседания госсовета по польскому вопросу. Именно с решением избавится от Польши к 1922 году.
>>
>>Между 1909 и 1922 много чего произошло.
>
>Ну так и в 14-ом году Сазонов подтверждал планы по созданию независимой Польши. Можно посмотреть во втором томе "Истории дипломатии".

Да не спорю я с этим.
Я вообще не спорю.

С уважением.
От Китоврас
К Максимов (04.09.2003 12:18:13)
Дата 04.09.2003 12:20:04

Re: Посмотрите сборник

Доброго здравия!
>>Там есть материалы заседания госсовета по польскому вопросу. Именно с решением избавится от Польши к 1922 году.
>
>Между 1909 и 1922 много чего произошло.
угу. Только эти рещения никто не отменял.

>>Кстати вспомните еще возвание Николая Николаевича к полякам в 1914 году с обещанием независимости после войны...
>
>Именно Николая Николаевича? А почему не самого царя?
Потому что главкомом был Николай Николаевич.

>Да, действительно планировали, но планировать - еще не значит жениться.
Не только планировали - начали формировать польскую армию (два стрелковых корпуса) Собственно она потом сильно помогла Пилсудскому.

>С уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Максимов
К Китоврас (04.09.2003 12:20:04)
Дата 04.09.2003 12:33:45

Re: Посмотрите сборник

>Доброго здравия!

>>Именно Николая Николаевича? А почему не самого царя?
>Потому что главкомом был Николай Николаевич.

Полагаю, на всякий случай.
Чтобы иметь возможность потом при необходимости эти обещания дезавуировать.

С уважением.