От Николай Манвелов
К ARTHURM
Дата 01.09.2003 13:45:36
Рубрики 11-19 век;

Некий Евгений Панасенков

Привет
Он еще массу мнений русских генералов приводит в подтверждение. Только странно мне все это...
Николай Манвелов
От amyatishkin
К Николай Манвелов (01.09.2003 13:45:36)
Дата 01.09.2003 20:50:16

Есть такой сборник дневников с войны 1812 года.

Отношение к Кутузову:
1812 год - бездарь и все такое
1813 год - "да у нас и нехуже Кутузова куча полководцев есть"
1814 год - из полководцев остался только царь-батюшка
От Николай Манвелов
К Николай Манвелов (01.09.2003 13:45:36)
Дата 01.09.2003 14:54:31

Re: Некий Евгений...

Привет
Кстати, с его перлами можно ознакомиться простым набором его имени и фамилии в поисковике.
Николай Манвелов
От Китоврас
К Николай Манвелов (01.09.2003 13:45:36)
Дата 01.09.2003 14:04:53

Ну так при желании и не такого насобирать можно

Доброго здравия!
вон маршал Ней на бородинском поле Наполеона публично отправлял как бы это помягче выразиться в общем далеко, так что теперь Бонапарт не великой полководец?
>Николай Манвелов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Манвелов
К Китоврас (01.09.2003 14:04:53)
Дата 01.09.2003 14:07:31

Вы меня не поняли!

Привет
Меня больше интересует другой вопрос - с какого лешего редакция такой материал публикует? Как бы предпосылки обычно требуются. При этом главным защитником Кутузова выступает Большая Советская энциклопедия. Тарле бы хоть почитали. Чтение ведь развивает!
Николай Манвелов
От Джон
К Николай Манвелов (01.09.2003 14:07:31)
Дата 01.09.2003 14:20:24

Все очень просто

Привет,

Кампания "ниспровержений" нашей истории имет цель определенного подрыва нашей патриотической идеологии.

Мы перестанем быть великим народом, когда люди поверят, что Курскую битву мы бы проиграли если бы не высадка в Сицилии, Жуков был "мясник", Ротмистров - безграмотный командующий, Маринеско - просто алкаш и хулиган, Кутузов - бездарь, и.т.п.

Вот поэтому и строчат свои кижки Ризуны, Соколовы, Бешановы и прочая литератрная шпана.

Джон
От Zepp
К Джон (01.09.2003 14:20:24)
Дата 01.09.2003 15:18:02

Re: Все очень...

>Привет,

>Кампания "ниспровержений" нашей истории имет цель определенного подрыва нашей патриотической идеологии.

>Мы перестанем быть великим народом, когда люди поверят, что Курскую битву мы бы проиграли если бы не высадка в Сицилии, Жуков был "мясник", Ротмистров - безграмотный командующий, Маринеско - просто алкаш и хулиган, Кутузов - бездарь, и.т.п.

>Вот поэтому и строчат свои кижки Ризуны, Соколовы, Бешановы и прочая литератрная шпана.

>Джон

Здравствуйте!

Подписываюсь под каждым Вашим словом!
Разелось много этой рвани.. тьфу, смотреть тошно..

Как то слышал, как в Волгограде на экскурсии гидша втирала экскурсантам, что: Русские выиграли эту битву нечестно, поскольку они применяли запрещенное (!) оружие - огнеметы, которого не было у добреньких и благородненьких гитлеровцев, избавляющих русский народ от жидовско-большевистского ига.
От СВАН
К Zepp (01.09.2003 15:18:02)
Дата 02.09.2003 21:42:00

А по морде ей никто не выдал из экскурсантов?

Мой знающий немецкий язык отец перевёл мне фразу, сказанную немецкими пионерами (чёот знает, как они назывались правильно) на экскурсии в Волгограде году в 1985: "300 метров до Волги оставалось. И вниз по склону, под обрыв. Я не понимаю, ну чего НАШИ не могли их пройти?". :)))

СВАН
От Sav
К Николай Манвелов (01.09.2003 14:07:31)
Дата 01.09.2003 14:10:45

Re: Вы меня...

Приветствую!
>Привет
>Меня больше интересует другой вопрос - с какого лешего редакция такой материал публикует?

Очень просто - годовщина Бородино на носу, вот какой-то уродец и решил "всколыхнуть атмосферу"(с) Шукшин.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Николай Манвелов (01.09.2003 13:45:36)
Дата 01.09.2003 13:50:27

Русские генералы были разные

Приветствую!
>Привет
>Он еще массу мнений русских генералов приводит в подтверждение. Только странно мне все это...

Я тут недавно прочел книгу Тарле про вторжение Наполеона в Россию, у него там интересно описано про взаимоотношение некоторых русских генералов, царя и Кутузова. Вкратце - многие считали Кутузова старым заслуженным дедушкой, страдающим старческим расслаблением ума и т.д. Но, то что они так считали это не проблема Кутузова, а проблема того, кто так считал.

С уважением, Савельев Владимир
От Николай Манвелов
К Sav (01.09.2003 13:50:27)
Дата 01.09.2003 13:56:11

Re: Русские генералы...

Привет
Лично мне как-то проще с устоявшимся. К Кутузову у меня отношение на Толстом воспитано.
Теперь про генералов, чьи мнения приведены - Барклай, Багратион, Милорадович, Дохтуроов. Раевский, Давыдов, Ланжерон (француз, впрочем).
Николай Манвелов
От Sav
К Николай Манвелов (01.09.2003 13:56:11)
Дата 01.09.2003 14:07:17

Re: Русские генералы...

Приветствую!

>Лично мне как-то проще с устоявшимся. К Кутузову у меня отношение на Толстом воспитано.
>Теперь про генералов, чьи мнения приведены - Барклай, Багратион, Милорадович, Дохтуроов. Раевский, Давыдов, Ланжерон (француз, впрочем).
Цитата из Тарле "Нашествие Наполеона" ( и Ротмистру, насчет бонвиванов ):

"Только черты сибаритства, лени, лукавства и бросались в глаза людям, которые или не хотели, или просто не способны были углубляться в анализ очень сложной натуры, большого ума, очень крупных военных дарований Кутузова. Что мог, например, понимать в Кутузове веселый, легкомысленный француз на русской службе Ланжерон? 'Кутузов уехал, - пишет Ланжерон Воронцову из Бухареста накануне вторжения Наполеона в Россию, - он нас растрогал при отъезде. Он был очень любезен и очень тронут. Пусть господь даст ему фельдмаршальский жезл, покой, тридцать женщин и пусть не дает ему армию'{11}. Ланжерон не понимал огромной услуги, только что оказанной Кутузовым России заключением мира с турками, которых Наполеон изо всех сил подстрекал не мириться, и еще меньше этот французский белый эмигрант и карьерист мог понять и предвидеть, какую роль суждено сыграть Кутузову при раскатах страшной грозы, идущей на Россию с запада. А ведь Ланжерон был далеко не одинок в своем взгляде на Кутузова. И вместе с тем многие, кто до того честил Кутузова придворной лисой и старым сатиром, растерянно обращали к нему взоры летом 1812 г. и чаяли от него, и только от него, спасения."

ИМХО, хорошо сказано.


С уважением, Савельев Владимир
От Ротмистр
К Sav (01.09.2003 14:07:17)
Дата 01.09.2003 15:12:10

Дык я как раз о том же

Что критики Кутузова совершенно не пытались избегнуть противоречий в своих оценках.
Честь имею Ротмистр
От Коллега
К Sav (01.09.2003 14:07:17)
Дата 01.09.2003 14:41:59

Re: Русские генералы...

Кстати, М.И.Кутузов- был единственным иностранцем, сумевшем проникнуть в гарем к султану(святая святых), где за кальяном и было заключено перемирие, ИХМО- эта его заслуга не намного меньше "Грозы 12 года".
А вообще, то, что Кутузов скончался до завершения похода- давало право многим современникам, если уж не примазаться к славе, так хотябы уменьшить её у последнего.
Единственное, над чем стоит задуматься- так это маневр после оставления Москвы, все остальное логично и оправданно, как доказало время.
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Китоврас
К Николай Манвелов (01.09.2003 13:56:11)
Дата 01.09.2003 14:07:02

Re: Русские генералы...

Доброго здравия!
>Лично мне как-то проще с устоявшимся. К Кутузову у меня отношение на Толстом воспитано.
Толстого долго и упорно пинали за его "роман" дожившие до времени появления участники войны.
И Кутузов у него очень далек от реального.

>Теперь про генералов, чьи мнения приведены - Барклай, Багратион, Милорадович, Дохтуроов. Раевский, Давыдов, Ланжерон (француз, впрочем).

Это все так, но нужно учесть когда и почему такие мнения высказывались.

>Николай Манвелов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ротмистр
К Sav (01.09.2003 13:50:27)
Дата 01.09.2003 13:54:49

Это довольно забавно

Учитывая славу Кутузова как выдающегося бонвивана, правда в предыдущее царствование:)