От Гриша
К Глеб Бараев
Дата 01.09.2003 20:41:21
Рубрики WWII;

Среднее количество перебежчиков

Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)
Июль 43 - 209
Август - 130
Сентябрь - 43
Октябрь - 43
Ноябрь - 30
Декабрь - 28
Январь 1944 - 23
Февраль - 19
Март - 15
Апрель - 10
Май - 11
Июнь - 11
Июль - 12
Август - 26
Сентябрь - 41
Октябрь - 74
Ноябрь - 27




От Ертник С. М.
К Гриша (01.09.2003 20:41:21)
Дата 02.09.2003 07:33:58

Забавная цифирь...

САС!!!
>Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)

Тут либо 43-44 с 41-42 перепутали, либо пленных в перебежчики записали, либо среднемесячные данные за среднесуточные выдали. В третьей колонке расчетные данные за месяц.

1943
Июль     209 - 6479
Август   130 - 4030
Сентябрь  43 - 1290
Октябрь   43 - 1333
Ноябрь    30 -  900
Декабрь   28 -  868
Итого         14900

1944 
Январь    23 -  713
Февраль   19 -  551
Март      15 -  150
Апрель    10 -  300
Май       11 -  341
Июнь      11 -  330
Июль      12 -  372
Август    26 -  806
Сентябрь  41 - 1230 
Октябрь   74 - 2294
Ноябрь    27 -  810
Итого          7897



ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
Ход то боевых дейчтвий в 43-44 гг. общеизвестен...

Мы вернемся.




Мы вернемся.

От Гриша
К Ертник С. М. (02.09.2003 07:33:58)
Дата 02.09.2003 11:47:06

Re: Забавная цифирь...

>ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...

Дунн настолько про-СССР что я читаю его выводы с изрядной долей скептицизма.

От Пауль
К Ертник С. М. (02.09.2003 07:33:58)
Дата 02.09.2003 11:41:19

Re: Забавная цифирь... Я бы так не сказал

>САС!!!
>>Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)
>
>Тут либо 43-44 с 41-42 перепутали, либо пленных в перебежчики записали, либо среднемесячные данные за среднесуточные выдали. В третьей колонке расчетные данные за месяц.

>ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
>Ход то боевых дейчтвий в 43-44 гг. общеизвестен...

Разбираю тут сейчас двухтомник "Курская битва" от Олмы, там в немецких документах четко разделяются пленные и перебежчики.
И по документам 9-й армии за период с 5 июля по 18 августа захвачено в плен св. 10 000 чел, + ок. 2500 перебежчиков.

>Мы вернемся.

С уважением, Пауль.

От Волк
К Ертник С. М. (02.09.2003 07:33:58)
Дата 02.09.2003 11:23:06

Re: Забавная цифирь...

>ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
>Ход то боевых дейчтвий в 43-44 гг. общеизвестен...

всякое бывало. Мой тесть рассказывал, как летом 1942 на Кубани его, лейтенанта, комбат оставил с водилой при заглохшей машине, с приказом починить и догонять. По мнению тестя, водила намеревался сдаться немцам и сдать его. Но случилось буквально чудо - появился трактор с двумя мужиками, которые дернули машину и она благополучно завелась. Самое интересное, что этот водила все-таки перебежал к немцам. Но не тогда, летом 1942, а в январе или феврале 1945.




>Мы вернемся.

От Глеб Бараев
К Гриша (01.09.2003 20:41:21)
Дата 01.09.2003 21:18:56

Re: Среднее количество...

>Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)

Все-таки нужно разобраться, что следует понимать под перебежчиками.
В ситуации, когда часть попала в окружение и группа бойцов пару недель блуждала по лесам, а затем, гонимая голодом и холодом подняла руки перед набредшими на них немцами, их можно назвать и перебежчиками, и просто пленными.

В чистом виде перебежчик - тот, кто перешел к противнику непосредственно из боевого соприкосновения. Наличие же у сдавшегося в плен промежуточного периода между участием в боях и сдачей в плен делает ситуацию неоднозначной.