|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
01.09.2003 13:10:25
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
перебежчики. подтверждаются ли эти данные?
"Наиболее значительный эпизод был связан с переходом на сторону немцев 22 августа 1941 г. в районе Могилёва 436-го полка 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н.Кононова , чуть позже составившего костяк первого в вермахте казачьего эскадрона. В августе 1942 г. немецкое командование сообщало о массовом переходе советских воинов на сторону немцев: 3-я механизированная дивизия – за один день перешло 6 офицеров и 600 рядовых, а также два экипажа танка Т-34 с машинами; 14-й танковый корпус – за один день было 100 перебежчиков; 14-я танковая дивизия – 200 перебежчиков только 25 августа; 71-я пехотная дивизия – 400 перебежчиков 26 августа . "
http://www.chss.irex.ru/db/zarub/view_bib.asp?id=1253
С уважением
резюмирую - переходов частей со знаменами и под музыку - не было
итак, по итогам обсуждения - Кононов - перешел то ли с небольшой группой офицеров, то ли с 1-2 батальонами. Часть его полка продолжала бои с немцами (при этом не утратив полковое знамя - в противном случае оно не оказалось бы в ЦМВС).
Данные о массовом переходе на сторону противника частей, созданных на базе армий прибалтийских стран - тоже не подтверждаются. Частично они попали в окружение (литовский корпус)и были рассеяны, но все случаи перебежчиков - единичны (например:
2 экипажа из состава 24-й отдельной разведэскадрильи (подчинялась 24-му латышскому территориальному корпусу РККА) перелетели на занятую немцами территорию. Причем пилот старший лейтенант Алкснис застрелил наблюдателя лейтенанта Ирбе, препятствовавшего дезертирству).
С уважением
Примеры разные бывают.
Реми Милк (Remi Milk) вспоминал: «27 июня 1941 г. мы получили приказ отправиться на поезде в Россию. Мы - 85% летного персонала (около 45 человек) - ушли в лес и как «лесные братья» сражались с оккупантами». Надо отметить, что «лесные братья», которыми стали называть партизан из числа местного населения, очень активно действовали против советских частей и освободили от них отдельные районы Эстонии еще до того, как туда пришли немецкие части.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/estonia/estonia.html
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 13:02:14)
|
|
Дата
|
02.09.2003 13:15:28
|
это я знаю. разберем подробно.
>Мы - 85% летного персонала
то есть - не в полном составе. кстати, а остальные 15% какая судьба ждала? этих восьмерых застрелили? а почему такой акцент на "летный состав"? что с наземным случилось?
>(около 45 человек)
вот именно. эскадрилья - это маленькое подразделение, а никак не часть. Знамени своего не имеет.
> - ушли в лес
а не вышли к немцам
>и как «лесные братья» сражались с оккупантами».
то есть с советскими войсками и населением.
С уважением
А я сейчас отвечу:)
>то есть - не в полном составе. кстати, а остальные 15% какая судьба ждала? этих восьмерых застрелили? а почему такой акцент на "летный состав"? что с наземным случилось?
Остальные видимо русские?:)
>вот именно. эскадрилья - это маленькое подразделение, а никак не часть. Знамени своего не имеет.
Отдельная эскадрилия - разве не приравниваеться к части? У нас знамя было.
>а не вышли к немцам
Они ушли ДО прихода немцев.
>то есть с советскими войсками и населением.
А с кем-же ещё? Вы по ссылке ходили? Из кого немцы потом авиаподразделение сформировали?
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 13:21:21)
|
|
Дата
|
02.09.2003 13:33:58
|
Re: А я...
>>то есть - не в полном составе. кстати, а остальные 15% какая судьба ждала? этих восьмерых застрелили? а почему такой акцент на "летный состав"? что с наземным случилось?
>Остальные видимо русские?:)
из чего Вы делаете такой вывод?
>>вот именно. эскадрилья - это маленькое подразделение, а никак не часть. Знамени своего не имеет.
>Отдельная эскадрилия - разве не приравниваеться к части? У нас знамя было.
вопрос остается открытым
>>а не вышли к немцам
>Они ушли ДО прихода немцев.
>>то есть с советскими войсками и населением.
>А с кем-же ещё?
объясняю. для моего русского уха "оккупант" имеет одно значение, для Вашего, видимо - совершенно другое, причем однозначное.
>Вы по ссылке ходили? Из кого немцы потом авиаподразделение сформировали?
ходил, ходил. там нигде не сказано, что сформировали именно из этого состава. Добровольцы указаны, призванные - тоже. а вот служил ли кто до этого в данной эскадрилье - не сказано.
С уважением
Гм. Из общего соотношения национального состава корпуса.
>из чего Вы делаете такой вывод?
Сабж. Но и если у Вас есть другие соображения - милости прошу. Возможно, что оставшиеся были эстонцами - сторонниками советской власти.
>вопрос остается открытым
Согласен.
>объясняю. для моего русского уха "оккупант" имеет одно значение, для Вашего, видимо - совершенно другое, причем однозначное.
Для моего русского уха слово оккупант означает солдата оккупационных войск. И ничего больше:)
>ходил, ходил. там нигде не сказано, что сформировали именно из этого состава. Добровольцы указаны, призванные - тоже. а вот служил ли кто до этого в данной эскадрилье - не сказано.
Вы же не будете утверждать, что Эстония кишела лётчиками?:) Впрочем могу посмотреть на эстонских сайтах, но я им не особо доверяю - ссылок на первоисточник не любят давать:)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 13:52:17)
|
|
Дата
|
02.09.2003 14:01:29
|
Re: Гм. Из...
>>из чего Вы делаете такой вывод?
>Из общего соотношения национального состава корпуса.
гм... Вы сами привели цитату:
>(оставалось 9000 эстонских военных против 20000 русских)
а это никак не 85% эстонцев.
>Но и если у Вас есть другие соображения - милости прошу. Возможно, что оставшиеся были эстонцами - сторонниками советской власти.
вот видите. В общем, не будем делать скоропалительных выводов.
>>ходил, ходил. там нигде не сказано, что сформировали именно из этого состава. Добровольцы указаны, призванные - тоже. а вот служил ли кто до этого в данной эскадрилье - не сказано.
>Вы же не будете утверждать, что Эстония кишела лётчиками?:)
Вы сами-то свою ссылку читали?:)
"Недостатка в добровольцах для вновь созданной эстонской авиагруппы не было. Среди них был и Вальдо Рааг (Valdo Raag), родившийся в 1925 г. "
то есть в 41 году ему было 16 лет, и служить в оаэ 22 ск он не мог по возрасту.
С уважением
Тут кстати такое дело. Эстонцы в основном - кадровый состав и специалисты.
>>(оставалось 9000 эстонских военных против 20000 русских)
>
>а это никак не 85% эстонцев.
Русские - пополнение по призывам осень - весна и по мобилизации, пехота в основном. Ну и новые командиры, естественно.
>вот видите. В общем, не будем делать скоропалительных выводов.
Наличия эстонцев сторонников Советской Властия я не отрицаю. Вот мой дед-эстонец например:)
>Вы сами-то свою ссылку читали?:)
Читал.
>"Недостатка в добровольцах для вновь созданной эстонской авиагруппы не было. Среди них был и Вальдо Рааг (Valdo Raag), родившийся в 1925 г. "
>то есть в 41 году ему было 16 лет, и служить в оаэ 22 ск он не мог по возрасту.
Ну и где там написанно, что не брали бывших военнослужащих РККА?:) А Вальдо - это просто пример, типа молодёжь грудью и т.д.
Фотки 12-13 летних пацанов в немецкой форме я уже постил.
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 14:35:25)
|
|
Дата
|
02.09.2003 14:48:53
|
Ладно, с лётчиками дело скользкое. Но комиссарам-то Вы верите?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/609776.htm
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 14:48:53)
|
|
Дата
|
02.09.2003 15:04:36
|
где вы нашли комиссаров?:)))
Майор ШЕПЕЛЕВ из РУ ГШ
Капитан-танкист БАРКУНОВ
Военинженер 3 ранга БУССАРОВ
это они-то комиссары?:)
а по смыслу - надо сопоставлять с другими данными, (в особенности - СБД), позже отвечу.
С уважением
Пардонте:) Комиссар там действительно в другом донесении:)
>Майор ШЕПЕЛЕВ из РУ ГШ
Ну Разведке Вы верите?:)
>а по смыслу - надо сопоставлять с другими данными, (в особенности - СБД), позже отвечу.
А нету там ничего. 22 ск вступил в бой, 22 ск отошёл, 22 сосредотачиваеться... Впрочем если чего найдёте - буду весьма благодарен.
кстати. и Бушманн тоже в прошлом- спортивный пилот, а не военный (-)
А куда делся 22-ой Эстонский корпус? Известна дата его расформирования?
Мне всегда было интересно почему 8-ой корпус формировался с "чистого листа"?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 12:37:18)
|
|
Дата
|
02.09.2003 12:39:14
|
Вообще корпусное звено в стрелковых войсках упразднили
>Мне всегда было интересно почему 8-ой корпус формировался с "чистого листа"?
сабж. Единственное что можно искать - на что было обращено конкретное управление.
Да фиг с ним, со звеном. Дивизии куда делись?(-)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 12:46:42)
|
|
Дата
|
02.09.2003 12:55:04
|
личный состав на формирование национальных частей.
а до того эстонская дивизия успела крепко пощупать Манштейна, участвовали в окружении его под Сольцами. Но Левински ушел.
С уважением
А ссылка есть какая-нибудь?
А -то я постоянно встречаю упоминания, что тех кто уцелел направили в рабочие батальоны. И уж одтуда стали набирать в 8-ой корпус.
Эстонская армия, насчитывающая до июня 1940 года 16800 человек была преобразована в "22 территориальный стрелковый корпус" , который в начале войны был полностью русифицирован (оставалось 9000 эстонских военных против 20000 русских)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 12:58:21)
|
|
Дата
|
02.09.2003 13:26:36
|
И.Мощанский "Бои в Прибалтике". (-)
22-ой корпус в Прибалтике НЕ воевал практически. (-)
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Kazak (02.09.2003 12:58:21)
|
|
Дата
|
02.09.2003 13:17:17
|
А по поводу перехода к немцам - пожалуйста.
ИЗ ДОКЛАДА О СОСТОЯНИИ 180-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 22-го ЭСТОНСКОГО КОРПУСА
Значительная часть командиров и красноармейцев эстонцев перешла на сторону немцев. Среди бойцов царит вражда и недоверие к эстонцам.
Учет и отчетность в частях и службах запущена. В дивизии имеет место переход на сторону врага части командного и рядового состава эстонцев, что затрудняет точное выяснение потерь в дивизии.
http://rkka.ru/docs/spv/SPV8.htm
Re: про казачка - липа (точнее, про 436-й полк)
>"Наиболее значительный эпизод был связан с переходом на сторону немцев 22 августа 1941 г. в районе Могилёва 436-го полка 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н.Кононова , чуть позже составившего костяк первого в вермахте казачьего эскадрона.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/255/255226.htm
В августе 1942 г. немецкое командование сообщало о массовом переходе советских воинов на сторону немцев: 3-я механизированная дивизия – за один день перешло 6 офицеров и 600 рядовых, а также два экипажа танка Т-34 с машинами; 14-й танковый корпус – за один день было 100 перебежчиков; 14-я танковая дивизия – 200 перебежчиков только 25 августа; 71-я пехотная дивизия – 400 перебежчиков 26 августа . "
Доктор Гёббельс даром хлеб не ел.
> http://www.chss.irex.ru/db/zarub/view_bib.asp?id=1253
>С уважением
Взаимно.
А.Рюмин
Re: перебежчики. подтверждаются...
>"Наиболее значительный эпизод был связан с переходом на сторону немцев 22 августа 1941 г. в районе Могилёва 436-го полка 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н.Кононова , чуть позже составившего костяк первого в вермахте казачьего эскадрона.
Согласно справочнику К.М.Александрова 3-4 августа 436-й полк прикрывал отступление(выход из окружения?) 155-й дивизии у Сурожа(если имеется в виду Сураж, то это район не Могилева, а Витебска).В 10-х числах августа послал одного из своих командиров к немцам. 22 августа перехо был осуществлен, причем вместе с Кононовым перешел и его замполит - батальонный комиссар Панченко (в свете приказа о комиссарах любопытно было бы установить его судьбу).
К 28 октября (по другим данным - к 19 сентября) сформировал 102 -й Донской казачий полк, 13 января 1942 г. переименованный в 600-й Донской казачий батальон.
> В августе 1942 г. немецкое командование сообщало о массовом переходе советских воинов на сторону немцев: 3-я механизированная дивизия – за один день перешло 6 офицеров и 600 рядовых, а также два экипажа танка Т-34 с машинами; 14-й танковый корпус – за один день было 100 перебежчиков;
тут нет конкретики, трудно комментировать
>14-я танковая дивизия – 200 перебежчиков только 25 августа; 71-я пехотная дивизия – 400 перебежчиков 26 августа . "
обе дивизии действовали на Сталинградском направлении, возможно имеются в виду обычные массовые сдачи в плен
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Глеб Бараев (01.09.2003 20:13:09)
|
|
Дата
|
02.09.2003 10:36:28
|
Re: перебежчики. подтверждаются...
>22 августа переход был осуществлен, причем вместе с Кононовым перешел и его замполит - батальонный комиссар Панченко
То есть о переходе личного состава в значительном количестве, тем более - организованно, в составе полка - объективных данных нет?
С уважением
Re: перебежчики. подтверждаются...
>То есть о переходе личного состава в значительном количестве, тем более - организованно, в составе полка - объективных данных нет?
в гостевой книге моего сайта есть такая запись:
"Лет 10 занимаюсь восточными добровольцами и гражданами СССР, которые участвовали в боевых действиях на стороне противника с момента советско-финляндской войны и до 1945 г. Издал две книги "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова, 1944-1945" и "Против Сталина. Власовцы и восточные добровольцы во Второй мировой войне". Вся история майора РККА И.Н. Кононова в них довольно подробно изложена. Кононов-герой советско-финляндской войны-полк свой не бросал и тем более не отставал от него где-то в Белоруссии. В районе Сурожа 22 августа 1941 г. он сознательно перешёл на сторону противника с группой бойцов численностью от 1 до 2 батальонов. Отец Кононова был повешен в 1918 или 1919 гг., два брата погибли в 1934 г. Это подтверждали независимо друг от друга после войны - розыскные списки КГБ, начальник командного отдела штаба ВС КОНР полковник В.В. Поздняков и протокол допроса Кононова немцами от 4 и 6 сентября 1941 г. Вооружённым формированиям КОНР 1944-1945 гг. я посвятил свою диссертацию и мог бы очень многое добавить и исправить в Вашу статью о власовцах, но место не позволяет. Кононов никаких мемуаров не оставил, он погиб в автокатастрофе в 1967 в Аделаиде (Австралия). С октября 1941 по май 1945 г. постоянно находился на фронте в составе казачьих частей, имел 12 боевых наград, включая орден Красной Звезды за бои севернее Ладоги зимой 1939-1940 гг. Так что в трусости его вряд ли обвинишь."
автор записи - Кирилл Александров.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Волк (02.09.2003 11:29:48)
|
|
Дата
|
02.09.2003 11:48:04
|
не в порядке спора, а в качестве недоумения
>Кононов-герой советско-финляндской войны
>орден Красной Звезды за бои севернее Ладоги зимой 1939-1940 гг.
и при этом
>Отец Кононова был повешен в 1918 или 1919 гг., два брата погибли в 1934 г.
как-то не стыкуется, что Кононов геройски воевал за режим, который был причиной гибели его родственников. Либо он по идейным соображениям порвал с ними еще раньше ("брат на брата"), либо вообще имеет место подтасовка фактов Кононовым. Власов тоже начал искать для немцев в своей биографии "нужные" моменты.
>С октября 1941 по май 1945 г. постоянно находился на фронте в составе казачьих частей, имел 12 боевых наград, включая орден Красной Звезды за бои севернее Ладоги зимой 1939-1940 гг. Так что в трусости его вряд ли обвинишь.
Боевого генерала, кавалера орденов, военного советника в Китае, командира самого сильного 4 мехкорпуса, защитника Киева и одного из спасителей Москвы, по этим формальным признакам - тоже вряд ли обвинишь в трусости. Однако все это - Власов, Андрей Андреевич, трус и изменник.
С уважением
также не в порядке спора
>как-то не стыкуется, что Кононов геройски воевал за режим, который был причиной гибели его родственников.
есть такая черта - профессионализм. Когда вроде бы есть все причины (или мотивы) саботировать, но делают работу качественно.
>Боевого генерала, кавалера орденов, военного советника в Китае, командира самого сильного 4 мехкорпуса, защитника Киева и одного из спасителей Москвы, по этим формальным признакам - тоже вряд ли обвинишь в трусости. Однако все это - Власов, Андрей Андреевич, трус и изменник.
Вероятно, да. Для меня главным доказательством трусости Власова служит утверждение, что он до конца хранил свой партбилет члена ВКП(б).
>С уважением
Re: не в...
>Боевого генерала, кавалера орденов, военного советника в Китае, командира самого сильного 4 мехкорпуса, защитника Киева и одного из спасителей Москвы, по этим формальным признакам - тоже вряд ли обвинишь в трусости. Однако все это - Власов, Андрей Андреевич, трус и изменник.
Как сказал Марк Твейн "Странно что физическая смелость так распространнена, а моральная так редка."
|
От
|
Волк
|
|
К
|
Глеб Бараев (01.09.2003 20:13:09)
|
|
Дата
|
02.09.2003 01:09:36
|
насчет "приказа о комиссарах"
> 22 августа перехо был осуществлен, причем вместе с Кононовым перешел и его замполит - батальонный комиссар Панченко (в свете приказа о комиссарах любопытно было бы установить его судьбу).
а есть ли данные (цифровые) о применении сего приказа? и ведь сам Кононов (как и Власов) был членом ВКП(б) - то есть по этому приказу подлежал ликвидации? И вообще - большинство средних и старших командиров РККА в 1941 были членами ВКП(б) - однако вроде бы они не ликвидировались, а направлялись в Офлаги?
|
От
|
Глеб Бараев
|
|
К
|
Волк (02.09.2003 01:09:36)
|
|
Дата
|
02.09.2003 01:42:52
|
Re: насчет "приказа...
>а есть ли данные (цифровые) о применении сего приказа? и ведь сам Кононов (как и Власов) был членом ВКП(б) - то есть по этому приказу подлежал ликвидации? И вообще - большинство средних и старших командиров РККА в 1941 были членами ВКП(б) - однако вроде бы они не ликвидировались, а направлялись в Офлаги?
тут не было жесткой регламентации, поскольку немцы не навели к началу войны порядок в своих регламентах. Розенберг издал приказ об уничтожении политических руководителей высшего и среднего звена, причем имел в иду не тольо военных. Гитлер высказался за истреблении всех комиссаров, но не оформил это каким-либо актом.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
|
От
|
Волк
|
|
К
|
Глеб Бараев (02.09.2003 01:42:52)
|
|
Дата
|
02.09.2003 11:16:21
|
Re: насчет "приказа...
>тут не было жесткой регламентации, поскольку немцы не навели к началу войны порядок в своих регламентах.
дело в том, что не встречал слов типа "по этому приказу в период с .. по .. было уничтожено столько-то политработников." Единственный конкретный случай - полковой комиссар Фомин.
по идее этот приказ должен был муссироваться в Нюрнбергском суде. Но вроде про него там не говорили?
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Глеб Бараев (01.09.2003 20:13:09)
|
|
Дата
|
01.09.2003 20:41:21
|
Среднее количество перебежчиков
Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)
Июль 43 - 209
Август - 130
Сентябрь - 43
Октябрь - 43
Ноябрь - 30
Декабрь - 28
Январь 1944 - 23
Февраль - 19
Март - 15
Апрель - 10
Май - 11
Июнь - 11
Июль - 12
Август - 26
Сентябрь - 41
Октябрь - 74
Ноябрь - 27
|
От
|
Ертник С. М.
|
|
К
|
Гриша (01.09.2003 20:41:21)
|
|
Дата
|
02.09.2003 07:33:58
|
Забавная цифирь...
САС!!!
>Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)
Тут либо 43-44 с 41-42 перепутали, либо пленных в перебежчики записали, либо среднемесячные данные за среднесуточные выдали. В третьей колонке расчетные данные за месяц.
1943
Июль 209 - 6479
Август 130 - 4030
Сентябрь 43 - 1290
Октябрь 43 - 1333
Ноябрь 30 - 900
Декабрь 28 - 868
Итого 14900
1944
Январь 23 - 713
Февраль 19 - 551
Март 15 - 150
Апрель 10 - 300
Май 11 - 341
Июнь 11 - 330
Июль 12 - 372
Август 26 - 806
Сентябрь 41 - 1230
Октябрь 74 - 2294
Ноябрь 27 - 810
Итого 7897
ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
Ход то боевых дейчтвий в 43-44 гг. общеизвестен...
Мы вернемся.
Мы вернемся.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Ертник С. М. (02.09.2003 07:33:58)
|
|
Дата
|
02.09.2003 11:47:06
|
Re: Забавная цифирь...
>ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
Дунн настолько про-СССР что я читаю его выводы с изрядной долей скептицизма.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Ертник С. М. (02.09.2003 07:33:58)
|
|
Дата
|
02.09.2003 11:41:19
|
Re: Забавная цифирь... Я бы так не сказал
>САС!!!
>>Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)
>
>Тут либо 43-44 с 41-42 перепутали, либо пленных в перебежчики записали, либо среднемесячные данные за среднесуточные выдали. В третьей колонке расчетные данные за месяц.
>ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
>Ход то боевых дейчтвий в 43-44 гг. общеизвестен...
Разбираю тут сейчас двухтомник "Курская битва" от Олмы, там в немецких документах четко разделяются пленные и перебежчики.
И по документам 9-й армии за период с 5 июля по 18 августа захвачено в плен св. 10 000 чел, + ок. 2500 перебежчиков.
>Мы вернемся.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Волк
|
|
К
|
Ертник С. М. (02.09.2003 07:33:58)
|
|
Дата
|
02.09.2003 11:23:06
|
Re: Забавная цифирь...
>ЗЫ. Я конечно понимаю, что по мнению наших западных "друзей", советские - унтерменши-недочеловеки, но надо же и меру знать...
>Ход то боевых дейчтвий в 43-44 гг. общеизвестен...
всякое бывало. Мой тесть рассказывал, как летом 1942 на Кубани его, лейтенанта, комбат оставил с водилой при заглохшей машине, с приказом починить и догонять. По мнению тестя, водила намеревался сдаться немцам и сдать его. Но случилось буквально чудо - появился трактор с двумя мужиками, которые дернули машину и она благополучно завелась. Самое интересное, что этот водила все-таки перебежал к немцам. Но не тогда, летом 1942, а в январе или феврале 1945.
>Мы вернемся.
|
От
|
Глеб Бараев
|
|
К
|
Гриша (01.09.2003 20:41:21)
|
|
Дата
|
01.09.2003 21:18:56
|
Re: Среднее количество...
>Дунн, по материалам Фремде Хир Ост приводит следующие цифры (среднее количество перебежчиков в день)
Все-таки нужно разобраться, что следует понимать под перебежчиками.
В ситуации, когда часть попала в окружение и группа бойцов пару недель блуждала по лесам, а затем, гонимая голодом и холодом подняла руки перед набредшими на них немцами, их можно назвать и перебежчиками, и просто пленными.
В чистом виде перебежчик - тот, кто перешел к противнику непосредственно из боевого соприкосновения. Наличие же у сдавшегося в плен промежуточного периода между участием в боях и сдачей в плен делает ситуацию неоднозначной.
Re: перебежчики. подтверждаются...
С орденоносцем Кононовым- да, это было, про него есть в сети, на каком то аляпестом казачьем сайте. Про остальное- не слышал
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/