От Максим Гераськин
К All
Дата 17.01.2001 19:11:48
Рубрики WWII;

Кто есть генерал-квартирмейстер?

Здравствуйте, уважаемые !

Кто есть данная персона и откуда это:

По данным генерал-квартирмейстера
Распределение по видам потерь(по всем фронтам и за всю войну)
уничтожено+повреждено+=всего
боевые 40613+20492=61105
небоевые 10457+15171=25628
школы 11442+9931=21373

ИТОГО 62512+45594=108106

По периодам(все виды потерь - юоевые,эксплуатационные,в школах)
1. 01.09.1939-21.06.1941 9980
2. 22.06.1941-30.11.1942 20833
3. 01.12.1942-31.12.1943 26005
4. 01.01.1944-31.03.1945 44465

Потери на Восточном фронте за вторую половину 1941 - 3827 (80% от всех потерь)
Потери по фронтам с 01.01.1942 по 31.08.1942 - 8288 - всего, в т.ч.
Восточный фронт 4660 (56%)
Европа и ПВО Германии 2121 (25%)
Африка и Сред.море 1520 (18%)

Потери по фронтам с 09.1943 по 10.1944 - 35660 - всего, в т.ч.
Восточный фронт 8600 (24%)
ПВО Германии 12807 (36%)
Западный фронт 9785 (27%)
Италия, Сред.море,Балканы 4468 (12%)

С уважением, Максим Гераськин
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 23:05:45

Внимание, ответ!

Генерал-квартирмейстер (Generalquartiermeister; GenQu), ответственный за снабжение старший офицер штаба при ОКХ (главном командовании сухопутных войск) и ОКЛ (главном командовании ВВС).

["Энциклопедия третьего рейха"]

Кстати, в первую мировую войну должность Г.-к. одно время занимал Людендорф


С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (17.01.2001 23:05:45)
Дата 18.01.2001 01:06:20

Ядрен-батон !

>Генерал-квартирмейстер (Generalquartiermeister; GenQu), ответственный за снабжение старший офицер штаба при ОКХ (главном командовании сухопутных войск) и ОКЛ (главном командовании ВВС).

Так снабжение или оперативные вопросы ?! ;) Или это одно и то же?


>["Энциклопедия третьего рейха"]

Может, глючная она?

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.01.2001 01:06:20)
Дата 18.01.2001 02:11:54

Re: Ядрен-батон !

>>Генерал-квартирмейстер (Generalquartiermeister; GenQu), ответственный за снабжение старший офицер штаба при ОКХ (главном командовании сухопутных войск) и ОКЛ (главном командовании ВВС).
>
>Так снабжение или оперативные вопросы ?! ;) Или это одно и то же?

оперативные вопросы все-таки обер-квартирмейстер. Я спутал.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 22:28:32

Всем спасибо ! (-)
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 21:21:34

В тексте имеется ввиду генерал-квартирмейстер люфтваффе.

А еще точнее данные из фонда г.-к. люфтваффе Фрейбургских архивов - основной статисточник по люфтваффе. Насколько я помню соотвествует нашему начальнику оперативного отдела штаба. В данном случае - штаба ВВС.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (17.01.2001 21:21:34)
Дата 17.01.2001 22:31:46

Re: В тексте...

>А еще точнее данные из фонда г.-к. люфтваффе Фрейбургских архивов - основной статисточник по люфтваффе. Насколько я помню соотвествует нашему начальнику оперативного отдела штаба. В данном случае - штаба ВВС.

Спасибо. А где это могло быть напечатано?

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (17.01.2001 22:31:46)
Дата 17.01.2001 23:58:03

Re: В тексте...

>>А еще точнее данные из фонда г.-к. люфтваффе Фрейбургских архивов - основной статисточник по люфтваффе. Насколько я помню соотвествует нашему начальнику оперативного отдела штаба. В данном случае - штаба ВВС.
>
>Спасибо. А где это могло быть напечатано?

Цифры? Помесячный состав/потери люфтваффе из этого источника публиковались в шеститомнике "Deutschland in der Zweiten Weltkrieg". Я его еще в Америку не перевез, увы. Но столь же подробной раскладки состава/потерь по фронтам там не было, так только отрывочные данные.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (17.01.2001 23:58:03)
Дата 18.01.2001 01:08:12

Но откуда тогда

>Но столь же подробной раскладки состава/потерь по фронтам там не было, так только отрывочные данные.

Но откуда тогда цифирь в Интернете взялась;)?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (18.01.2001 01:08:12)
Дата 18.01.2001 13:47:37

Re: Но откуда...

Доброе время суток,
>>Но столь же подробной раскладки состава/потерь по фронтам там не было, так только отрывочные данные.
>
>Но откуда тогда цифирь в Интернете взялась;)?

Если нужна статистика по потерям Люфтов с раскладкой по месяцам, типам самолетов и распределение потерь по ТВД, то советую посмотреть в Ленинке книжку Murray, Williamson: Strategy For Defeat: The Luftwaffe 1933-1945. Толстый такой кирпич красного цвета с Герингом на обложке. Искать лучше по автору. Военный отдел в Ленинке вроде работает и сейчас.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От petrovich
К Максим Гераськин (18.01.2001 01:08:12)
Дата 18.01.2001 09:31:52

Re: Но откуда...

>Но откуда тогда цифирь в Интернете взялась;)?
Это я кидал на ВИФ-1 данные из
Olaf Groehler "Geschichte des Luftkriegs".

Кроме того на ВИФах были данные из статьи Грефрата "Война в воздухе" из сборника "Мировая война 1939-1945".

С уважением,
petrovich
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.01.2001 01:08:12)
Дата 18.01.2001 02:17:37

Re: Но откуда...

>>Но столь же подробной раскладки состава/потерь по фронтам там не было, так только отрывочные данные.
>
>Но откуда тогда цифирь в Интернете взялась;)?

А приведены именно отрывочные данные. В указаной книжке тоже есть раскладка по фронтам/типам для периода 9-12.43 и 1-5.44 и 6-10.44. Я их как-то на форуме публиковал.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.01.2001 01:08:12)
Дата 18.01.2001 02:08:54

Re: Но откуда...

>>Но столь же подробной раскладки состава/потерь по фронтам там не было, так только отрывочные данные.
>
>Но откуда тогда цифирь в Интернете взялась;)?

Э... Я немножко ошибся с цифирью. Про помесячно/потипно это было про самолеты. А по личному составу цифры подобные приведенным, стой же степенью детализации есть в упомянутой мной книжке.

Например, с начала войны по 4.44 там приводится следующий расклад:

всего потерь: 228 907
убитых: 62 897
пропавших: 39 344
раненых: 126 666

в т.ч.
остфронт: 139 522
ср.морье: 49 088
рейх: 21 185
школы: 19 112

вероятно есть и другие издания где это публиковалось более подробно. Но тут, увы, помочь не могу - не знаю.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (18.01.2001 02:08:54)
Дата 18.01.2001 02:19:54

И еще...

>Например, с начала войны по 4.44 там приводится следующий расклад:

>всего потерь: 228 907
>убитых: 62 897
>пропавших: 39 344
>раненых: 126 666

>в т.ч.
>остфронт: 139 522
>ср.морье: 49 088
>рейх: 21 185
>школы: 19 112

А самый плохой период для люфтваффе был 6-12.44 - было потеряно 52902 человека убитыми и 115522 пропавшими без вести. Т.е. больше чем за всю войну до этого...
От Venik
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 20:22:10

Начальник ЖЭКа? :-) (-)
От wolfschanze
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 20:06:32

Re: Кто есть...

>Здравствуйте, уважаемые !

>Кто есть данная персона и откуда это:
--Вот цитата с сайта http://km.ru
ГЕНЕРАЛ-КВАРТИРМЕЙСТЕР, штабная должность в некоторых армиях (Великобритании, России, Германии и др.). Обычно возглавляли в штабах разработку и планирование военных операций.



>По данным генерал-квартирмейстера
>Распределение по видам потерь(по всем фронтам и за всю войну)
>уничтожено+повреждено+=всего
>боевые 40613+20492=61105
>небоевые 10457+15171=25628
>школы 11442+9931=21373

>ИТОГО 62512+45594=108106

>По периодам(все виды потерь - юоевые,эксплуатационные,в школах)
>1. 01.09.1939-21.06.1941 9980
>2. 22.06.1941-30.11.1942 20833
>3. 01.12.1942-31.12.1943 26005
>4. 01.01.1944-31.03.1945 44465

>Потери на Восточном фронте за вторую половину 1941 - 3827 (80% от всех потерь)
>Потери по фронтам с 01.01.1942 по 31.08.1942 - 8288 - всего, в т.ч.
>Восточный фронт 4660 (56%)
>Европа и ПВО Германии 2121 (25%)
>Африка и Сред.море 1520 (18%)

>Потери по фронтам с 09.1943 по 10.1944 - 35660 - всего, в т.ч.
>Восточный фронт 8600 (24%)
>ПВО Германии 12807 (36%)
>Западный фронт 9785 (27%)
>Италия, Сред.море,Балканы 4468 (12%)
--Не знаю
>С уважением, Максим Гераськин
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 20:05:09

Re: Кто есть...

Приветствую Вас.
>Здравствуйте, уважаемые !

>Кто есть данная персона и откуда это:

Лично мое мнение: Завхоз-статист.
Только прошу без табуреток :).
У Гальдера в дневниках много о этих кексах есть.
На начало ВОВ генералом-квартирмейстером был некто Вагнер.
Кстати, на начало WW2 4-м обер-квартирмейстером был небезизвестный Типпельскирх
Если не ошибаюсь, то Паулюс тоже бывал в этих должностях.

>По данным генерал-квартирмейстера
>Распределение по видам потерь(по всем фронтам и за всю войну)
>уничтожено+повреждено+=всего
>боевые 40613+20492=61105
>небоевые 10457+15171=25628
>школы 11442+9931=21373

>ИТОГО 62512+45594=108106

>По периодам(все виды потерь - юоевые,эксплуатационные,в школах)
>1. 01.09.1939-21.06.1941 9980
>2. 22.06.1941-30.11.1942 20833
>3. 01.12.1942-31.12.1943 26005
>4. 01.01.1944-31.03.1945 44465

>Потери на Восточном фронте за вторую половину 1941 - 3827 (80% от всех потерь)
>Потери по фронтам с 01.01.1942 по 31.08.1942 - 8288 - всего, в т.ч.
>Восточный фронт 4660 (56%)
>Европа и ПВО Германии 2121 (25%)
>Африка и Сред.море 1520 (18%)

>Потери по фронтам с 09.1943 по 10.1944 - 35660 - всего, в т.ч.
>Восточный фронт 8600 (24%)
>ПВО Германии 12807 (36%)
>Западный фронт 9785 (27%)
>Италия, Сред.море,Балканы 4468 (12%)

Тут не могу ничего сказать.

>С уважением, Максим Гераськин
С Уважением. Вадим
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (17.01.2001 20:05:09)
Дата 17.01.2001 20:30:56

До кучи :)

Приветствую Вас.

>
>Лично мое мнение: Завхоз-статист.
>Только прошу без табуреток :).
>У Гальдера в дневниках много о этих кексах есть.
>На начало ВОВ генералом-квартирмейстером был некто Вагнер.
>Кстати, на начало WW2 4-м обер-квартирмейстером был небезизвестный Типпельскирх
>Если не ошибаюсь, то Паулюс тоже бывал в этих должностях.

СВЭ: Квартирмейстерская служба - служба, ведавшая снабжением войск продовольствием и квартирным имуществом и т.д. (без кавычек, цитата примерная)

Quartiermeister, буквально - начальник квартир.


С Уважением. Вадим
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (17.01.2001 19:11:48)
Дата 17.01.2001 19:49:31

Начальник генерального штаба (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (17.01.2001 19:49:31)
Дата 17.01.2001 22:59:38

Сие не совсем верно, ибо (+)

..."оккупированные области Польши рассматривались уже как "выдвинутый вперед гласис", который должен был однажды обрести военное значение. Именно так объяснял это _начальник штаба_ ОКВ генерал-полковник Кейтель _генерал-квартирмейстеру_ Вагнеру 17 октября 1939 г34. Вагнер должен был заранее "позаботиться" о том, чтобы подготовить эти районы для последующего развертывания здесь немецких войск"
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (17.01.2001 19:49:31)
Дата 17.01.2001 22:52:02

Дополнение

1-й обер-квартирмейстер генерального штаба - ведал вопросами оперативного руководства войсками

2-й обер-квартирмейстер генерального штаба - ведал вопросами боевой подготовки

С уважением
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (17.01.2001 19:49:31)
Дата 17.01.2001 20:06:18

Cool :-)))))) (-)