От Cat
К Николай Поникаров
Дата 02.09.2003 12:59:56
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Артиллерия;

Re: У Вас...

>
>Нету сейчас термина "тяжелая артиллерия".

===Вот потому и нету:)

А в основном с закрытых позиций стреляет вся артиллерия, кроме ПТП.

===Не согласен, батальонная в основном лупит прямой наводкой, да и полковая недалеко ушла. Сейчас нишу батальонной заняли автоматические и ручные гранатометы, так что этот класс тоже вымер. А насчет САУ тоже вопрос спорный, фактически это тоже вымирающий класс. Не совсем ясна тактика их применения и преимущества перед другими видами оружия (РСЗО по площадям, ракеты с ГСН по точечным целям)


>>Фактически "классическая артиллерия" осталась на вооружении только для локальных конфликтов и в качестве второго мобэшелона- в свое время наштамповали, выкидывать жалко.
>
>Ну да, Нона, 2С1, 2С5, 2С7 - самый что ни на есть второй мобэшелон :)

===Ну так какая же она "классическая"? Я имел в виду буксируемые орудия


>>>Подвижность у буксируемых пушек не намного ниже.
>>
>>===Ниже, у них проходимость ниже на порядок
>
>А что, подвижность = проходимость ?

===Проходимость- одна из составляющих подвижности. Наряду с запасом хода, транспортабельностью и еще чем-то (спросите у Чобитка)

>>>Артиллерия стреляет с закрытых позиций. Враг должен засечь позицию звукометрическим способом или локатором.
>>
>>===Или с самолета, или со спутника- еще в момент развертывания
>
>Да, но на все батареи самолетов в воздухе не хватит. Про спутники вообще молчу.

====На район самолета хватит, а сколько там батарей будет, столько и засечет. Тем более сейчас и ночь не помеха (в ИК диапазоне все эти "Ноны" светятся неслабо, да и обычные арттягачи тоже)

>Да и "получить изображение в реальном времени" "через минуту уже труп" все равно не получится.

===Ну не через минуту, но выслать ударные вертолеты- это запросто. Против них смена позиции не поможет, а прикрывать каждую батарею дивизионом ПВО- слишком жирно.
От xab
К Cat (02.09.2003 12:59:56)
Дата 02.09.2003 13:57:05

Re: У Вас...

>>
>>Нету сейчас термина "тяжелая артиллерия".
>
>===Вот потому и нету:)

> А в основном с закрытых позиций стреляет вся артиллерия, кроме ПТП.

Щас умру.


>===Не согласен, батальонная в основном лупит прямой наводкой,

Батальоная артиллерия в СА и РА представленна 120-мм минометами с трудом представляю стрельбу из них прямой наводкой.

>да и полковая недалеко ушла.

>Сейчас нишу батальонной заняли автоматические и ручные гранатометы, так что этот класс тоже вымер.

То что Вы привели это ротный и взводный уровень.

>А насчет САУ тоже вопрос спорный, фактически это тоже вымирающий класс. Не совсем ясна тактика их применения и преимущества перед другими видами оружия (РСЗО по площадям, ракеты с ГСН по точечным целям)

А по взводному опорному пункту Скадом(Р17) долбить будете?

>>>Фактически "классическая артиллерия" осталась на вооружении только для локальных конфликтов и в качестве второго мобэшелона- в свое время наштамповали, выкидывать жалко.
>>
>>Ну да, Нона, 2С1, 2С5, 2С7 - самый что ни на есть второй мобэшелон :)
2с19 забыли - это сейчас основной самоход

>
>===Ну так какая же она "классическая"? Я имел в виду буксируемые орудия


>>>>Подвижность у буксируемых пушек не намного ниже.
>>>
>>>===Ниже, у них проходимость ниже на порядок
>>
>>А что, подвижность = проходимость ?
>
>===Проходимость- одна из составляющих подвижности. Наряду с запасом хода, транспортабельностью и еще чем-то (спросите у Чобитка)

>>>>Артиллерия стреляет с закрытых позиций. Враг должен засечь позицию звукометрическим способом или локатором.
>>>
>>>===Или с самолета, или со спутника- еще в момент развертывания
>>
>>Да, но на все батареи самолетов в воздухе не хватит. Про спутники вообще молчу.
>
>====На район самолета хватит, а сколько там батарей будет, столько и засечет. Тем более сейчас и ночь не помеха (в ИК диапазоне все эти "Ноны" светятся неслабо, да и обычные арттягачи тоже)

>>Да и "получить изображение в реальном времени" "через минуту уже труп" все равно не получится.
>
>===Ну не через минуту, но выслать ударные вертолеты- это запросто. Против них смена позиции не поможет, а прикрывать каждую батарею дивизионом ПВО- слишком жирно.
С уважением XAB.
От Администрация (Катя)
К xab (02.09.2003 13:57:05)
Дата 02.09.2003 19:02:06

Замечание за избыточное цитирование! (-)
От Николай Поникаров
К xab (02.09.2003 13:57:05)
Дата 02.09.2003 15:15:00

Re: У Вас...

День добрый.

>> А в основном с закрытых позиций стреляет вся артиллерия, кроме ПТП.
>
>Щас умру.

Не понял Вашу мысль.

>>А насчет САУ тоже вопрос спорный, фактически это тоже вымирающий класс. Не совсем ясна тактика их применения и преимущества перед другими видами оружия (РСЗО по площадям, ракеты с ГСН по точечным целям)
>
>А по взводному опорному пункту Скадом(Р17) долбить будете?

Cat изначально говорил про ТР, так что Скад надо заменить на Точку. Но суть дела не изменится :)))

С уважением, Николай.
От xab
К Николай Поникаров (02.09.2003 15:15:00)
Дата 02.09.2003 19:01:20

Re: У Вас...

>День добрый.

>>> А в основном с закрытых позиций стреляет вся артиллерия, кроме ПТП.
>>
>>Щас умру.
>
>Не понял Вашу мысль.

Это был коментарий к написаному ниже.
(здесь поскипано)

>>>А насчет САУ тоже вопрос спорный, фактически это тоже вымирающий класс. Не совсем ясна тактика их применения и преимущества перед другими видами оружия (РСЗО по площадям, ракеты с ГСН по точечным целям)
>>
>>А по взводному опорному пункту Скадом(Р17) долбить будете?
>
>Cat изначально говорил про ТР, так что Скад надо заменить на Точку. Но суть дела не изменится :)))

>С уважением, Николай.
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.09.2003 12:59:56)
Дата 02.09.2003 13:41:35

Re: У Вас...

>===Не согласен, батальонная в основном лупит прямой наводкой, да и полковая недалеко ушла.

ну и куда она ушла давайте уточним?
Какой наводкой лупит НОНА? Гвоздика?

>Сейчас нишу батальонной заняли автоматические и ручные гранатометы, так что этот класс тоже вымер.

минометы, которые тоже артиллерия в сущности никуда не делись.

>А насчет САУ тоже вопрос спорный, фактически это тоже вымирающий класс. Не совсем ясна тактика их применения и преимущества перед другими видами оружия (РСЗО по площадям, ракеты с ГСН по точечным целям)

Оптимальность соотношения точность-стоимость выстрела.



>>Ну да, Нона, 2С1, 2С5, 2С7 - самый что ни на есть второй мобэшелон :)
>
>===Ну так какая же она "классическая"? Я имел в виду буксируемые орудия

А что НОНА не буксируемое? Или Спрут-Б?
От tsa
К Cat (02.09.2003 12:59:56)
Дата 02.09.2003 13:21:20

Re: У Вас...

Здравствуйте !

>===Не согласен, батальонная в основном лупит прямой наводкой, да и полковая недалеко ушла. Сейчас нишу батальонной заняли автоматические и ручные гранатометы, так что этот класс тоже вымер.

Её в основном заняли орудия БМП.
Ручные гранатомёты - анолог ПТР.

>===А насчет САУ тоже вопрос спорный, фактически это тоже вымирающий класс. Не совсем ясна тактика их применения и преимущества перед другими видами оружия (РСЗО по площадям, ракеты с ГСН по точечным целям)

Перед РСЗО:
1) Лучшая кучность и точность, а следовательно меньший расход боеприпасов и возможность оперативной поддержки пехоты.
2) Экономичность. Т.е. меньший расход пороха на единицу доставленной к цели массы.
3) Большая номенклатура боеприпасов. Причём действие по укреплениям (особенно долговременным) у РС никакое из-за малой массы и скорости падения. Шрапнельные РС тоже из стадии эксперементов так и не вышли.
4) Возможность продолжительного ведения заградительного огня.

Перед ракетами с ГСН:
1) Дешевизна при возможности иметь ту-же точность.
2) Массированность применения.

>===Ну так какая же она "классическая"? Я имел в виду буксируемые орудия

Именно по этому видимо амеры во всю лупили из этих самых орудий в последней иракской войне.

>===Проходимость- одна из составляющих подвижности. Наряду с запасом хода, транспортабельностью и еще чем-то (спросите у Чобитка)

Вы преувеличиваете её значение.
Можно конечно загнать батарею гвоздик туда, куда Макар телят не гонял, только как вы её снабжать будете ? У неё через пол дня снаряды закончатся, а через три дня солдаты траву жрать начнут и сапоги варить.
А вот возможность преодолеть деревянный мостик у грузовика с пушкой куда как выше. И скорость в колонне у буксируемой выше.
Отсюди и получается, что и тактическая и оперативная подвижность у буксируемой выше.

>====На район самолета хватит, а сколько там батарей будет, столько и засечет. Тем более сейчас и ночь не помеха (в ИК диапазоне все эти "Ноны" светятся неслабо, да и обычные арттягачи тоже)

Сказочник вы. Меньше смотрите голивудчину.

С уважением, tsa.