От Китоврас
К All
Дата 03.09.2003 11:12:57
Рубрики 11-19 век; Современность;

вот пример капитулянской политики....

Доброго здравия!
>Ни я, ни, надеюсь, Иван ни чего не имеем против самого факта существования Украинского государства.
Ключевое слово - "существование украинского государства" - отсюда вытекает признание факта существования украинского народа - иначе к чему бы русскому народу два государства. В таком разе червяк прав - нет на украине русских, а есть украинцы которые плохо знают украинский язык.
Почему? А потому что какой критерий кроме географического позволит разделить русских на украине и русских в России на два разных народа. Соответственно признавая факт существования Украинского государства, следует быть логичным до конца и закрыть глаза на преследования русских - потому как их просто при таком раскладе нет.

> Конечно мне было бы приятнее ездить в Киев не проходя таможню и лицизреть над малой копией Зимнего дворца Триколор, а не Жовто - Блакитный.
Тут важно отметить слово - "приятней" - если исходить из принципа "приятности" в государственных отношениях и в определении политической позиции...


>Но...современная сетуация такова, что существование Украинского государства есть факт неприложный и в обозримом будущем неизменный. И с этим надо считаться.
Гм. вот он акт капитуляции. Есть Украина и все. Факт неизменный - отсюда вычеркиваем Киев как мать городов русских, раздуваем значение новгорода как центра русской государственности и заодно протаскиеваем варяжскую теорию происхождения оной государственности.
(про толкиенизм как средство ее пропаганды молчу).

> Раздражает другое. Раздражает политика вашего государства, фактически недружественная России, и направленная на украинизацию русских граждан Украины. Это проявляется в куче мелочей, о которых можно долго и нудно спорить.

Эта политика логично вытекает из факта существования украинской государственности. Другой она в принципе быть не может! Если она будет "более дружественной" то поневоле станет вопрос об объединении с Россией и об отказе от этой самой государственности. (Как это происходит с белоруссией). Им надо проводить именно русофобскую политику с целью формирования "украинского" народа иначе существование этой государственности теряет смысл.

> И все это происходит на фоне того, что запад не спешит демонстрировать заинтересованность в Украине. В ЕС Украину ни кто принимать не собирается, в НАТО то же. И это несуразность вызывает уже полное непонимание, чего собственно хотят панове незалежники.
Хотят существовать. А место украины западом определено четко - быть буфером между Россией и Европой. Биг збышек об этом много пишет и не он один.

>С неизменным уважением,
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (ID)
К Китоврас (03.09.2003 11:12:57)
Дата 03.09.2003 11:40:02

Прошу подвязать в данной ветке.

Приветствую Вас!

Уже сейчас видно что все скатится во флейм.

С уважением, ID
От Тов.Рю
К Китоврас (03.09.2003 11:12:57)
Дата 03.09.2003 11:31:54

Верной штрассе идете, партайгеноссе!

>Доброго здравия!
Здра!

>Ключевое слово - "существование украинского государства" - отсюда вытекает признание факта существования украинского народа - иначе к чему бы русскому народу два государства.

К чему бы немецкому народу даже не два, а целых три государства (не считая всяких Люксембургов)? Упразднить немедля (аншлюсс)! О выполнении доложить.

>Почему? А потому что какой критерий кроме географического позволит разделить русских на украине и русских в России на два разных народа. Соответственно признавая факт существования Украинского государства, следует быть логичным до конца и закрыть глаза на преследования русских - потому как их просто при таком раскладе нет.

>Гм. вот он акт капитуляции. Есть Украина и все. Факт неизменный - отсюда вычеркиваем Киев как мать городов русских, раздуваем значение новгорода как центра русской государственности и заодно протаскиеваем варяжскую теорию происхождения оной государственности.

А вы, извиняюсь, за мамкину сиську до которых лет держитесь? Ну, по жизни, то есть? мало ли что там какой-то Валдемар с Ярисливом учудили. Что ж, теперь и сын уже не за отца, а за пра...прадеда отвечать намерился?

>> Раздражает другое. Раздражает политика вашего государства, фактически недружественная России, и направленная на украинизацию русских граждан Украины.
>Эта политика логично вытекает из факта существования украинской государственности. Другой она в принципе быть не может! Если она будет "более дружественной" то поневоле станет вопрос об объединении с Россией и об отказе от этой самой государственности. (Как это происходит с белоруссией). Им надо проводить именно русофобскую политику с целью формирования "украинского" народа иначе существование этой государственности теряет смысл.

Государственность - она не во флаге и не в дружбе, а почти исключительно в том, чей знакомый и близкий где какие финансовые потоки рулит. Вот не хочется мне, чтобы москальсоны разруливали их в Минске - и хоть режь (притом я совершенно не против порулить бы их в Норильске - а также не очень возражаю, ежели баранка находится не то в Лондоне, не то в Цюрихе, не то даже в Варшаве)! И еще меньше я желал бы, если эта рулежка будет проводиться какими-то Примаковыми-Маслюковыми под красным стягом на Старой площади, чего полностью исключить таки нельзя.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Примите и проч.
От Администрация (ID)
К Тов.Рю (03.09.2003 11:31:54)
Дата 03.09.2003 12:04:08

Ваша дорога может привести к read-only

Приветствую Вас!

>А вы, извиняюсь, за мамкину сиську до которых лет держитесь?

При рецидивах будет минимум три дня.


С уважением, ID
От Владимир Несамарский
К Китоврас (03.09.2003 11:12:57)
Дата 03.09.2003 11:27:35

Мне кажется, Вы слишком охотно берете на вооружение логику и терминологию врага

Приветствую

... в результате падаете жертвой этой самой логики и этой самой термионологии. А именно - Вы слепо повторяете вслед за бандеровцами, что всякое государство, а Россия и Украина в частности - суть инструменты диктатуры одного народа (этнической группы) на определенной территории. И следующим шагом вполне логично вопрошаете "а зачем русскому народу два государства"? Очевидно, что подход этот, хоть и популярен на необозримых просторах Европы (особенно рьяны Италия и Франция), но все же не универсален, есть откровенно другие примеры (Швейцария, Британия, за пределами Европы - США).

Я полагаю, что один народ МОЖЕТ иметь несколько государств, в которых правят разные политические группы. Ничего веселого в этом нет, так как расколтакого рода есть результат горячей или холодной гражданской войны. Если бы Украина как раз пыталась поставить себя как альтернативное русское государство, осуществляюще другую, немосковскую линию национального развития (с возможной перспективой доказать свою правоту и присоединить к себе Россию) я был бы только рад. К сожалению, это не так.

С уважением Владимир