От Адмирал
К Nikolaus
Дата 02.09.2003 17:25:37
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Репрессии (1917-1945 гг.) спасли Советский Союз от поражения во ВМВ! (-)
От Алексей Мелия
К Адмирал (02.09.2003 17:25:37)
Дата 02.09.2003 19:36:08

О моральной стороне вопроса

Алексей Мелия

"Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели"
боец-чекист С.Гудзенко



30-40е годы великая героическая эпоха в истории нашей страны.

В эти годы было очень много сделано и за это было очень дорого заплачено.

Люди работали, работали не жалея себя и других, боролись с друг-другом, боролись за то как надо работать, а значит и кто будит руководить работой.

Только правила жизни были установлены такие, что если кто-то сажал директора завода, то делалось это не для того что бы вместо директора завода "пилить" финансовые потоки завода и потом прятать капитал за рубежом. С новым директором завод работал может быть лучше, может быть хуже, но прилагал все усилия, что бы выпускать нужную нашей стране продукцию.

За одно десятилетие (30е годы) было сделано очень и очень много, в том числе и в военной области.

Такого роста мощи страны, в том числе и военной мощи просто не могло быть ни при тотальном "вредительстве" огромного числа руководителей, в том числе и военным, ни при целенаправленном "уничтожении лучших". Собственно пропагандистская версия о "уничтожении лучших", мало чем отличается от о разговорах, о "вредителях" и "врагах народа", точнее отличается прежде списком этих самых врагов: "вредитель и враг народа" Тухачевский, заменяется "вредителем и врагом народа" Ворошиловым и т.д.

По моему глубокому убеждению, уважения достойны и то кто сажал и те кого сажали, тем более что зачастую это одни и те же люди. Уважать их нужно не за то, что они сидели или сажали, а за ту работу которую делали эти люди, бывшие на острие времени.

Сделали они очень и очень много. Конечно, было много у них самых разных ошибок, но это, прежде всего следствия темпов развития, да и, в конце концов, за свои ошибке они запросто могли поплатиться головой, что со многими и случилось. По прошествию лет многие просто и мудро объясняли то что тогда происходило "Время было такое". Нам, по моему нужно научится это понимать.

По моему мы, по крайней мере я, пока недостаточно хорошо понимаем что тогда происходило, для того что бы давать оценки действиям конкретных людей, выявлявших "врагов" и становившихся "врагами". Зато очень хорошо видно, что все вмести они сделали очень большое и важное дело.




http://www.military-economic.ru
От Джон
К Адмирал (02.09.2003 17:25:37)
Дата 02.09.2003 17:29:52

Доказать прошу покорнейше! Лозунг - не довод. (-)
От Адмирал
К Джон (02.09.2003 17:29:52)
Дата 02.09.2003 17:58:26

Враги народа

Врагов народа много еще оставалось в РККА и после 22 июня. Чего только стоят такие вояки как:Павлов,Климовских,Коробков,Филатов,Ф.Кузнецов,Новиков,Музыченко,Понеделин,Кириченко,Власов,Артеменко,Фекленко,Капрезо,Тюленев,Черевиченко,Ковалев,Апанасенко,Костенко,Городовиков,Подлас,Тупиков,Качалов….Я еще молчу о флотских. Репрессии были частичными, что и привело к разгрому РККА в 1941г.
От И. Кошкин
К Адмирал (02.09.2003 17:58:26)
Дата 02.09.2003 18:33:01

О Господи, что за бред (-)
От Джон
К Адмирал (02.09.2003 17:58:26)
Дата 02.09.2003 18:00:56

Жуть какая!!! Сколько врагов!!!:))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.09.2003 17:29:52)
Дата 02.09.2003 17:49:31

Если толковать лозунг буквально (+)

т.е полагать под "Советским Союзом" - государство возникшее после революции 1917 г и опустошительной гражданской войны, и полагая неизбежность второй мировой войны вследствие версальского мироустройства, то возможно адмирал и прав - репрессивные методы руководства были единственным и неизбежным способом одновременого выполнения следующих задач:

1. сохранение новообразованной государственной системы
2. восстановление экономики
3. строительства вооруженных сил

за те 20 лет, которые были отпущены историей.
Далее можно пуститься в философские рассуждение - а нужно было ли сохранять именно такую государственную систему - или в резунизм, что только она и была причиной ВМВ.
Это я делать не буду. Заранее предупреждаю.
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (02.09.2003 17:49:31)
Дата 02.09.2003 18:01:39

Да, грубо говоря,

Привет!
>т.е полагать под "Советским Союзом" - государство возникшее после революции 1917 г и опустошительной гражданской войны, и полагая неизбежность второй мировой войны вследствие версальского мироустройства, то возможно адмирал и прав - репрессивные методы руководства были единственным и неизбежным способом одновременого выполнения следующих задач:

>1. сохранение новообразованной государственной системы
>2. восстановление экономики
>3. строительства вооруженных сил

Если вы произнесли Февраль 1917, то дальнейшая логика событий приведет к 1937-39 через все или почти все промежуточные этапы или приведет к гибели данного образования.

Владимир
От Dinamik
К VVVIva (02.09.2003 18:01:39)
Дата 03.09.2003 10:02:31

Об этом еще писатель Аверченко предупреждал (-)

Если вы произнесли Февраль 1917, то дальнейшая логика событий приведет к 1937-39 через все или почти все промежуточные этапы или приведет к гибели данного образования.

>Владимир
С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (03.09.2003 10:02:31)
Дата 03.09.2003 10:42:20

Тут только об одном надо помнить

>или приведет к гибели данного образования.

Что "данное образование" являлось нашей страной (а вовсе не "этой страной" ) и его гибель - наш позор и унижение, а возможно и тоже гибель для той части народа, которая не запишется в хиви.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (03.09.2003 10:42:20)
Дата 03.09.2003 11:05:43

Re: Тут только...

>>или приведет к гибели данного образования.
>
>Что "данное образование" являлось нашей страной (а вовсе не "этой страной" )

тут речь вообще-то не о стране, а о госсистеме.


С уважением к сообществу
От Алексей Мелия
К Dinamik (03.09.2003 11:05:43)
Дата 03.09.2003 11:20:54

Re: Тут только...

Алексей Мелия

>тут речь вообще-то не о стране, а о госсистеме.

Осталось только выяснить переживет ли страна второе разрушение госсистемы в течении котроткого промежутка времени.



http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Джон (02.09.2003 17:29:52)
Дата 02.09.2003 17:35:19

Динамичное развитие

И снова здравствуйте
1933-1937 года заводило армию не туда. Мы на все искали плоскоперпендикулярный ответ, что приводило нас к логике развития японской армии.

Так как ВОВРЕМЯ остановились, то мы встрелили войну имея все же какую никакую но артиллерию, вместо неработающих в дождь безоткаток, имея танки противоснарядного бронирования вместо "пятерок" (один пушечный на 4 пулеметных), самолет с реальными характеристкиками вместо тучек "химических" Дб-1 и "паровых истребителей" И.т.д

Но кроме репрессий тут еще многие факторы сыграли.

Совесткие репресированные теоретики парили в высочайших эспиреях, дав НАМЕТКИ развития общего хода операций На десятки лет вперед, но хоть бы один озаботился бы СОСТАВЛЕНИЕМ конкретного наставления по тактике батальона при прорыве укрепленной полосы. Хоть один бы попробовал СНАБЖАТЬ мехкорпус на марше в 300км и т.д.

ТЕОРЕТИКИ были сменены хоть и не столь высоко летающими но практиками.
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (02.09.2003 17:35:19)
Дата 02.09.2003 17:52:33

Да, "молодая школа" еще никому пользы не приносила (+)

Здравствуйте, Алл


>Совесткие репресированные теоретики парили в высочайших эспиреях, дав НАМЕТКИ развития общего хода операций На десятки лет вперед, но хоть бы один озаботился бы СОСТАВЛЕНИЕМ конкретного наставления по тактике батальона при прорыве укрепленной полосы. Хоть один бы попробовал СНАБЖАТЬ мехкорпус на марше в 300км и т.д.

"Ну какая от тебя польза, кроме вреда... " (с) "Полосатый рейс".

>ТЕОРЕТИКИ были сменены хоть и не столь высоко летающими но практиками.
>С уважением ФВЛ
Александр
От Джон
К FVL1~01 (02.09.2003 17:35:19)
Дата 02.09.2003 17:48:25

Прошу Вас выдать фамилии этих практиков.

Привет,

Идеи тупые были. Не спорю. Однако в жизнь их никто притворять не собирался.

А вот на оперативном уровне - выбили почти всех. Мы все о железках, а люди?

Уборевич, или Лисовский были отсталыми? а кто передовой тогда?

Джон
От FVL1~01
К Джон (02.09.2003 17:48:25)
Дата 02.09.2003 18:03:20

Практики выдвинуышиеся ПОСЛЕ репрессий

И снова здравствуйте

Например
Танки - Д Павлов (попал под другую раздачу, но выдвинулся ТОГДА)

Авиация - Голованов,

Авиапроизводство - Ильюшин, Яковлев (их роль как организаторов ПРОМЫШЛЕНОСТИ не менее важна как авиаконтрукторов)

Производство - Малышев, Устинов.

Оперативное искуство - Шапошников, Антонов , Василевский , Жуков наконец

>Идеи тупые были. Не спорю. Однако в жизнь их никто притворять не собирался.

???? А нафига высказывали? НАФИГА. Что бы флейм устроить ? Вот и устраивали. Да еще боролись друг с другом друг друга подсиживая. Ангелы в петличках... Тухачевский клепал на Свечина и т.д.

>А вот на оперативном уровне - выбили почти всех. Мы все о железках, а люди?

Операвный уровень что такое? На оперативном уровне не было НИКОГО в 1933-38. Что репресированные, что нерепресированные показали себя в РЕАЛЬНЫХ операция одинаково. ЧЕМ такам потряс Блюхер на Хасане Японцев??? Тот же Тимошенко, вид сбоку.

>Уборевич, или Лисовский были отсталыми? а кто передовой тогда?

НА тот момент НИКТО. Разве что Свечин, и еще Шапошников, "Мозг армии" но вот почему то именно "передовые" на Мозг Армии и ополчились. А Свечин на Зайчонковского, а Зайчонковский на Свечина. Еще в 20е

пауки в банке
С уважением ФВЛ