От И. Кошкин
К Sav
Дата 01.09.2003 12:48:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Как бы даже не сам Дели2...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> Поляки под руководством коронного гетмана Тарнавского при помощи литовцев ( а не наоборот, как написано в календаре) взяли город и частично вырезали ( "A так часть московского войска, звлаща старых и мнЂй годных, Ян Тарновский, гетман коронный, казал стинать"),а частично увели в плен и гарнизон и жителей - а потом, видимо, очередной национально-сознательный историк записал всех - от мала до велика в "московитские воины".

> Кстати, пример подобного поведения РП-шных войск далеко не единичный, более того, даже на своих "освобождаемых" землях они вели себя подобным образом - вырезали всех в пень. А теперь это у них называется "московский геноцид".

до этого он выступал зачастую просто глупо, а теперь - еще и мерзко. А все потому, что не считает московитов за людей и отказывает им в мозгах)))

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (01.09.2003 12:48:49)
Дата 01.09.2003 15:26:09

Re: Как бы

>до этого он выступал зачастую просто глупо, а теперь - еще и мерзко. А все потому, что не считает московитов за людей и отказывает им в мозгах)))

Что то Вас сегодня на эпитеты понесло.
Понедельник?...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От И. Кошкин
К Deli2 (01.09.2003 15:26:09)
Дата 01.09.2003 16:03:30

Опамятуйтесь)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>до этого он выступал зачастую просто глупо, а теперь - еще и мерзко. А все потому, что не считает московитов за людей и отказывает им в мозгах)))
>
>Что то Вас сегодня на эпитеты понесло.
>Понедельник?...

14000 мужиков, баб и детей при от силы тысяче воинов были обозваны московскими солдатами, видимо, для того чтобы оправдать произошедшую потом резню. "Уничтожено 3000 партизан, захвачено 300 винтовок". Ну мерзко же поступили, Дели2, да еще и глупо, посчитали, что москали два и два не сложат, что не знают, что Стародуб был небольшим городом, не помнят, что в СМОЛЕНСКЕ гарнизон был поменьше...

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (01.09.2003 16:03:30)
Дата 02.09.2003 11:40:39

о детях

>14000 мужиков, баб и детей при от силы тысяче воинов были обозваны московскими солдатами, видимо, для того чтобы оправдать произошедшую потом резню. "Уничтожено 3000 партизан, захвачено 300 винтовок". Ну мерзко же поступили, Дели2, да еще и глупо, посчитали, что москали два и два не сложат, что не знают, что Стародуб был небольшим городом, не помнят, что в СМОЛЕНСКЕ гарнизон был поменьше...

Повторю Вам насчёт детей, это не просто "дети", а "дети боярские", никаких баб в летописи нет вообще:

Точнее в Евренновской летописи (ПСРЛ т.35, стр.236) сказанно буквально следующее:
"...детей боярских гетман полский велел стинати..."
и на той же странице, ранее сказанно:
"...всех воевод и детей боярских живых поимали..."
Войско не могло обременятся большим количеством пленных, так как они числом едва ли не превосходили войско ВКЛ. К тому же ещё в 1501 году был получен отказ Ивана 3 на предложение об обмене пленными или их выкупа:
"...у государя у нашего въ его земляхъ того обычая нетъ, што нянцовь так отпущати..."
Сб РИО т.35, но 67, стр. 322.

Насчёт цифер, можно что то уточнить, правда, это теперь сложнее, т.к. исчез исходный текст записи в календаре. Он там висел более года и уже точно не помню, что там было.
Насчёт эмоций об убийствах на войне и пр. - всё понятно, это нехорошо и лично я никого не убивал. Но это не тема нашего разговора и эмоциональная сторона дела в данном контексте меня совсем не интересует. Давайте застолбим внимание на исторических моментах.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt