От tevolga
К Banzay
Дата 28.08.2003 12:39:51
Рубрики WWII;

Re: По пунктам....


>>1. Немцы, предпринявшие один крупный налет на
>Ленинград за три года войны - хм...
>**************************
>Там 41 год другой.

А из чего следует что там 41 год другой?

>>2. Строительство линкора, линейного крейсера и авианосца в Ленинграде - секрет - хм...
>***************************
>Расскажите как могла вестись разведка на тот момент?
>Что бы узнать про строительство линкоров в Питере.

Авиаразведка. Есть например отличные немецкие фотографии Москвы(военной) и на Ходынке просматриваются самолеты. Ипподром и стадион Динамо как на ладони.

>>3. Выдернуть из войск лучших не только летчиков - авиационных командиров - глупость, как не крути.
>***************************
>Почему? Нормальное явление.

Тогда почему же не создали элитную истребительную дивизию из ассов всех фронтов?

>>6. Вызывают огромные сомнения способности (реальные) нашей ПВО бороться с армадами летающих крепостей. Особенно это касается истребителей (в первую очередь - ночников). На Яках или Ла с 2 - 20 мм пушками (в лучшем случая) дергаться против Б-17? Не забудьте о том, что все наши нефтепромыслы оказываются в зоне досягаемости армад летающих крепостей, а нам их бить увы нечем наши стратеги не дотянутся до их аэродромов.
>********************************
>Правда? Это какие нефтепромыслы в зоне досягаемости татарские?

Татарские еще только запускали:-) А Баку из Ирана достается.

С уважением к сообществу.
От brs
К tevolga (28.08.2003 12:39:51)
Дата 28.08.2003 18:03:23

Re: По пунктам....

Здравствуйте!

>А из чего следует что там 41 год другой?

Успели привести в боевую готовность войска, флоты, убрали авиацию с приграничных аэродромов. Война началась немного по-другому.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Роман
От Constantin
К tevolga (28.08.2003 12:39:51)
Дата 28.08.2003 12:56:12

Re: По пунктам....


>
>Авиаразведка. Есть например отличные немецкие фотографии Москвы(военной) и на Ходынке просматриваются самолеты. Ипподром и стадион Динамо как на ладони.

чья авиаразведка - мюриканская или германская могла их засечь? Откель мюриканцы могли долететь до Питера?


>>Правда? Это какие нефтепромыслы в зоне досягаемости татарские?
>
>Татарские еще только запускали:-) А Баку из Ирана достается.

При наличии на севере Ирана нескольких советских дивизий размещать в иране летающие крепости - это их угробить. Если танки не доедут то бомберы долетят или диверсанты проберутся.
От Гриша
К Constantin (28.08.2003 12:56:12)
Дата 29.08.2003 21:23:20

До Баку из Каира и Б-17 долетит

>При наличии на севере Ирана нескольких советских дивизий размещать в иране летающие крепости - это их угробить. Если танки не доедут то бомберы долетят или диверсанты проберутся.

Дистанция как раз 1400 миль. "Крепости" летали на такие дистанции в Германию с 4000-5000 фунтовыми нагрузками.
От Banzay
К Гриша (29.08.2003 21:23:20)
Дата 01.09.2003 09:21:05

На какой высоте? Он через горы с бомбами перелетит? (-)
От Гриша
К Banzay (01.09.2003 09:21:05)
Дата 01.09.2003 10:10:31

Смотря какой высоты горы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (01.09.2003 10:10:31)
Дата 01.09.2003 10:15:20

4-5 тыс. Пролетит. (+)

Вообще я не понимаю - операцию планировали еще на 1940 г, когда никакких Б-17 не было.

И в 1944 -г на Веллингтонах что ли - летали через Альпы (т.е ниже уровня вершин) - и справлялись как то.
От tevolga
К Constantin (28.08.2003 12:56:12)
Дата 28.08.2003 13:03:54

Re: По пунктам....


>>
>>Авиаразведка. Есть например отличные немецкие фотографии Москвы(военной) и на Ходынке просматриваются самолеты. Ипподром и стадион Динамо как на ладони.
>
>чья авиаразведка - мюриканская или германская могла их засечь? Откель мюриканцы могли долететь до Питера?

Немецкая. Они же союзниками стали по книге:-))

>>Татарские еще только запускали:-) А Баку из Ирана достается.
>
>При наличии на севере Ирана нескольких советских дивизий размещать в иране летающие крепости - это их угробить. Если танки не доедут то бомберы долетят или диверсанты проберутся.

Из Ирана можно и фронтовой авиацией колупать:-)) Да я уже дополнительно Каир предложил:-))

C уважением к сообществу.
От Constantin
К tevolga (28.08.2003 13:03:54)
Дата 28.08.2003 13:22:31

Re: По пунктам....


>>>
>>>Авиаразведка. Есть например отличные немецкие фотографии Москвы(военной) и на Ходынке просматриваются самолеты. Ипподром и стадион Динамо как на ладони.

Судя по разным публикациям - маскировка в Питере была очень нехилой. Немцам к тому же отслеживать корабли было особливо ни к чему я так понимаю.


>>
>>При наличии на севере Ирана нескольких советских дивизий размещать в иране летающие крепости - это их угробить. Если танки не доедут то бомберы долетят или диверсанты проберутся.
>
>Из Ирана можно и фронтовой авиацией колупать:-)) Да я уже дополнительно Каир предложил:-))

В принципе прикрытию Баку от ударов с воздуха уделялось особое внимание. ПВО весьма сильное.
Для фронтовой авиации цель все же довольно далекая из Ирана. Для удара из Каира или Дамаска подойдут только тяжелые бомберы и то практически на пределе радиуса. Можно и ложные цели соорудить - а-ля Плоешти.
К тому же я так понимаю Плоешти теперь в руках советов?
От Бермедич
К tevolga (28.08.2003 12:39:51)
Дата 28.08.2003 12:47:54

Re: По пунктам....

Мое почтение

>>>2. Строительство линкора, линейного крейсера и авианосца в Ленинграде - секрет - хм...
>>***************************
>>Расскажите как могла вестись разведка на тот момент?
>>Что бы узнать про строительство линкоров в Питере.
>
>Авиаразведка. Есть например отличные немецкие фотографии Москвы(военной) и на Ходынке просматриваются самолеты. Ипподром и стадион Динамо как на ладони.

"Синано" никакая авиаразведка вскрыть не смогла. Американцы сами охренели, когда узнали ЧТО им удалось утопить. В книге об этом упомянуто в примечаниях. Кроме того, на милитере есть мемуар про утопление.


>>>3. Выдернуть из войск лучших не только летчиков - авиационных командиров - глупость, как не крути.
>>***************************
>>Почему? Нормальное явление.
>
>Тогда почему же не создали элитную истребительную дивизию из ассов всех фронтов?

Элитные части были. Под Сталинградом, например.

>>>6. Вызывают огромные сомнения способности (реальные) нашей ПВО бороться с армадами летающих крепостей. Особенно это касается истребителей (в первую очередь - ночников). На Яках или Ла с 2 - 20 мм пушками (в лучшем случая) дергаться против Б-17? Не забудьте о том, что все наши нефтепромыслы оказываются в зоне досягаемости армад летающих крепостей, а нам их бить увы нечем наши стратеги не дотянутся до их аэродромов.
>>********************************
>>Правда? Это какие нефтепромыслы в зоне досягаемости татарские?
>
>Татарские еще только запускали:-) А Баку из Ирана достается.

Сомнительный тезис. В Иране наши тоже были. И сведение крупных бомбардировочных сил Англии и США секретом никак не осталось бы.

>С уважением к сообществу.
Бермедич
От tevolga
К Бермедич (28.08.2003 12:47:54)
Дата 28.08.2003 12:56:35

Re: По пунктам....


>>Тогда почему же не создали элитную истребительную дивизию из ассов всех фронтов?
>
>Элитные части были. Под Сталинградом, например.

Именно из ассов других фронтов?

>Сомнительный тезис. В Иране наши тоже были. И сведение крупных бомбардировочных сил Англии и США секретом никак не осталось бы.

Вопрос был что и откуда доставать, а не про секретность:-) Но если не хотите Иран могу предложить Каир:-))

С уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (28.08.2003 12:56:35)
Дата 28.08.2003 13:02:06

Согласен на Каир.


Я прошу карту. Полетную ВВС США на 1944 год с точно привязанными объектами за волгой.
Напомню что в Генштабе СССР в 1941 году карт восточней Смоленска не оказалось. почему существуют предложения что они были у американцев?
От tevolga
К Banzay (28.08.2003 13:02:06)
Дата 28.08.2003 13:10:57

А Дамаск возьмете?


>Я прошу карту. Полетную ВВС США на 1944 год с точно привязанными объектами за волгой.
>Напомню что в Генштабе СССР в 1941 году карт восточней Смоленска не оказалось. почему существуют предложения что они были у американцев?

Мы реализм обсуждаем или книгу альтернативную:-)?

Предположения(!) существуют(могут существовать в случае альтернативной книги) потому что например американцы строили завод ГАЗ:-)) Поставляли нефтеперегоныые заводы в Омск:-)) Каким-то образом ориентировались при полете над океаном к Хиросиме:-))

Как кстати собирались лететь к Баку англичане и французы в предвоенных планах?:-) Неужели без полетных карт?

С уважением к сообществу.
От Бермедич
К tevolga (28.08.2003 13:10:57)
Дата 28.08.2003 13:21:09

Возьмем!

Мое почтение

Дамаск и Каир - согласен.
Банзай, твое требование полетных карт - необоснованный придиразм. Если их не было на самом деле, то в альтернативе их составить с помощью воздушной фоторазведки недолго.

Бермедич
От Banzay
К Бермедич (28.08.2003 13:21:09)
Дата 28.08.2003 13:28:22

Это не придиразм!


>Дамаск и Каир - согласен.
************************
В Дамаске тогда не было полосы под Б29.
В районе каир_александрия было 2 по 3000м.

>Банзай, твое требование полетных карт - необоснованный придиразм. Если их не было на самом деле, то в альтернативе их составить с помощью воздушной фоторазведки недолго.
*************************
"Штурман ты карты взял? Ага три калоды. Ш....ть опять по пачке беломора лететь!!!!"(с)
Это не придиразм это суровая реальность.
Ясерьезно прошу если у кого есть отсканировать школьную карту скажем выпуска 1935-1939 годов и посмотреть какие карты и каких районов существовали.
>Бермедич
От Бермедич
К Banzay (28.08.2003 13:28:22)
Дата 28.08.2003 13:46:19

Re: Это не...

Мое почтение

>>Дамаск и Каир - согласен.
>************************
>В Дамаске тогда не было полосы под Б29.

Но могли ведь построить?

>>Банзай, твое требование полетных карт - необоснованный придиразм. Если их не было на самом деле, то в альтернативе их составить с помощью воздушной фоторазведки недолго.
>*************************
>"Штурман ты карты взял? Ага три калоды. Ш....ть опять по пачке беломора лететь!!!!"(с)
>Это не придиразм это суровая реальность.
>Ясерьезно прошу если у кого есть отсканировать школьную карту скажем выпуска 1935-1939 годов и посмотреть какие карты и каких районов существовали.

У меня есть скан листа советской генштабовской километровки. Лист М-38-114 (Сталинград) издания октября 1941 г. Выкачан с немецкого сайта (ссылку потерял) имеет штам на английском: "Geographic names branch". В копилку класть не буду - там 750 кб а сеть ссегодня хреново работает. Но при встрече покажу легко. Явный немецкий трофей. Такие вещи могли и должны были в альтернативности СВАНа попасть к американцам.

>>Бермедич
Бермедич
От Claus
К Бермедич (28.08.2003 13:46:19)
Дата 28.08.2003 14:27:18

Re: Это не...

В Дамаске тогда не было полосы под Б29.
>
>Но могли ведь построить?

А Т-34 туда после начала строительства не приедут?
От Гриша
К Claus (28.08.2003 14:27:18)
Дата 28.08.2003 20:20:03

Re: Это не...

>А Т-34 туда после начала строительства не приедут?

Если советские силы на ближнем востоке намного сильнее чем англо/американские то приедут. А если нет, то нет.
От Бермедич
К Бермедич (28.08.2003 13:46:19)
Дата 28.08.2003 14:21:20

Нашел в другом месте.

Мое почтение

http://www.indiana.edu/~libgpd/mforms/CMT/stl.html

Бермедич
От Banzay
К tevolga (28.08.2003 13:10:57)
Дата 28.08.2003 13:16:58

Легко...


>>Я прошу карту. Полетную ВВС США на 1944 год с точно привязанными объектами за волгой.
>>Напомню что в Генштабе СССР в 1941 году карт восточней Смоленска не оказалось. почему существуют предложения что они были у американцев?

> Каким-то образом ориентировались при полете над океаном к Хиросиме:-))
*******************************
А по солнышку и радиомаякам. Только полет над морем это одно, а полет скажем над заволжскими степями это совсем другое. дальности разные, лететь надо табуном. При отсутствиии радиомаяков(горы мешают)...

>Как кстати собирались лететь к Баку англичане и французы в предвоенных планах?:-) Неужели без полетных карт?
********************************
А там промахнуться по промыслам нельзя. там нефть поти и очень часто на поверхности.
>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Banzay (28.08.2003 13:16:58)
Дата 28.08.2003 13:27:42

Re: Легко...


>>>Я прошу карту. Полетную ВВС США на 1944 год с точно привязанными объектами за волгой.
>>>Напомню что в Генштабе СССР в 1941 году карт восточней Смоленска не оказалось. почему существуют предложения что они были у американцев?
>
>> Каким-то образом ориентировались при полете над океаном к Хиросиме:-))
>*******************************
>А по солнышку и радиомаякам.

На Хиросиму бомбу сбросили в 8 15 утра. Думаю солнце взошло часа за полтора:-))Или это был полярный день? Радиомаяки вероятно были на рыбацких шхунах по цепочке до самой Японии?:-))

>Только полет над морем это одно, а полет скажем над заволжскими степями это совсем другое.

Во первых я сразу сказал что в заволжские степи лететь рано - еще только пускают нефтепромыслы,
Во-вторых великая русская река может быть прекратной "нитью Ариадны".

>дальности разные, лететь надо табуном.

Это не работу - табуном, а подготовится и пофотографировать можно и отдельными машинами:-)) Далее за ведущим-))

>А там промахнуться по промыслам нельзя. там нефть поти и очень часто на поверхности.

Так и я про тоже:-)) - не нужны заволжкие степи - достаточно Баку:-))

С уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (28.08.2003 13:27:42)
Дата 28.08.2003 13:36:21

Re: Легко...


>>*******************************
>>А по солнышку и радиомаякам.
>
>На Хиросиму бомбу сбросили в 8 15 утра. Думаю солнце взошло часа за полтора:-))Или это был полярный день? Радиомаяки вероятно были на рыбацких шхунах по цепочке до самой Японии?:-))
************************************
А тогда еще проще ночной вылет выполняется по звездам. А что касается маяков то предлагаю провести на карте три линии:
1. от о. Окинава до г.Хиросима.
2. от о. Иводзима до г.Хиросима.
3. от г. Владивосток до г.Хиросима.

Выполняя полет по лучу радиомаяка с о.Окинава в момент пересечения луча радиомаяка с о.Иводзима можно при отсутствии видимости цели можно кинуть бомбы со 100% вероятностью попасть в г.Хиросима.
Подобная ситема использовалась немцами с 1940 года приналетах на англию. Отмечу что в 1943 году путем радиопротиводействия ее эффективность была сведена к нулю..

Упреждая вопрос отмечу что подобный фортель с нефтепромыслами в татарии не проходит из-за наличия большого количества возвышенностей на пути прохождения радиоволн.


>>Только полет над морем это одно, а полет скажем над заволжскими степями это совсем другое.
>
>Во первых я сразу сказал что в заволжские степи лететь рано - еще только пускают нефтепромыслы,
>Во-вторых великая русская река может быть прекратной "нитью Ариадны".

>>дальности разные, лететь надо табуном.
>
>Это не работу - табуном, а подготовится и пофотографировать можно и отдельными машинами:-)) Далее за ведущим-))

>>А там промахнуться по промыслам нельзя. там нефть поти и очень часто на поверхности.
>
>Так и я про тоже:-)) - не нужны заволжкие степи - достаточно Баку:-))

>С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (28.08.2003 12:39:51)
Дата 28.08.2003 12:46:40

Re: По пунктам....

Приветствую!

>>>1. Немцы, предпринявшие один крупный налет на
>>Ленинград за три года войны - хм...
>>**************************
>>Там 41 год другой.
>
>А из чего следует что там 41 год другой?

Там же написано - 41 год, прорыв наших танков в Польшу, линия фронта несколько раз пересекает старую границу в обоих направлениях и т.д. Да и 42 год был лучше, чем в реале - ЮЗФ немцы погромили, но Сталинграда не было - основные бои проистекали на Кубани.


С уважением, Савельев Владимир