От Passenger
К All
Дата 28.08.2003 10:42:35
Рубрики WWII;

А зачем Япония во WWII полезла на Америку?

А зачем Японии нужны были Штаты со всеми их территориями типа Филиппин?

Поставим себя на место японских вояк в 1941 году. Китай - прекрасная цель, причем легкодоступная (то что не совсем так выяснилось позже). Вьетнам, Индонезия - еще лучше, остались без хозяина, подберем.
Но, к сожалению нужно топливо - это хуже придется воевать с англичанами и захватывать Бруней.
На помощь Англии скорее всего придут США. Но вряд ли будут так уж воевать так активно, а Япония будет стремиться сохранить нейтралитет до последней возможности.
А если Рузвельт решит отсидеться, можно и Индию попробовать захапать...

Такой вот ход рассуждений с моей пассажирской точки зрения... Но последовало на практике другое - Пирл-Харбор, Филиппины и т.д. Американцы разозлились не на шутку и последовали Гуадалканал, Мидуэй, Хиросима...

Почему так произошло?

С уважением, Passenger
От Ротмистр
К Passenger (28.08.2003 10:42:35)
Дата 31.08.2003 23:15:02

А крантик им перекрыли... нефтяной... Эмбарго называется (-)
От Макс
К Ротмистр (31.08.2003 23:15:02)
Дата 02.09.2003 08:01:45

Re: А крантик...

Здравствуйте!

А стратегических запасов что совсем не было? Наверняка же были на какое-то время. Вот за это время ИМХО можно было попытаться не лазя на США и Филиппины. разобраться с англичанами и захватить Индонезию, где есть нефть.

С уважением, Макс
От Ротмистр
К Макс (02.09.2003 08:01:45)
Дата 02.09.2003 09:18:24

В 60-х гадах один умный замполит выразился так:

"Это что ж такое делается ? Офицеры в море уходят, матросы с офицерскими женами спят. а политработники в стороне стоять?" - не для того США давали эмбарго, чтобы дать кому-то с кем-то разбираться.
Честь имею Ротмистр
От Макс
К Ротмистр (02.09.2003 09:18:24)
Дата 02.09.2003 09:56:17

Re: В 60-х...

Здравствуйте!
>"Это что ж такое делается ? Офицеры в море уходят, матросы с офицерскими женами спят. а политработники в стороне стоять?" - не для того США давали эмбарго, чтобы дать кому-то с кем-то разбираться.

Ну одно дело в Конгрессе пробивать решение начать войну после П-Х, а другое - когда какое-то там голландское наследство делят.

С уважением, Макс
От Constantin
К Макс (02.09.2003 09:56:17)
Дата 02.09.2003 10:04:27

Re: В 60-х...

>Здравствуйте!
>Ну одно дело в Конгрессе пробивать решение начать войну после П-Х, а другое - когда какое-то там голландское наследство делят.

Как вы себе представляете захват индонезии с необеспеченными коммуникациями и амерами на филлипинах? - они в один момент перерезают коммуникации. Ни один нормальный военный не полезет куда-то далеко не обеспечив фланг.
Может амеры бы и не рыпнулись но джапы не могли на такое рассчитывать.
От Constantin
К Passenger (28.08.2003 10:42:35)
Дата 28.08.2003 11:39:34

У нее практически не было выбора

>А зачем Японии нужны были Штаты со всеми их территориями типа Филиппин?

Американские эмбарго так и так поставили бы японию на колени. Ближайшие ресурсы нужные японии были в индонезии. Захват филлипин по сути был обеспечивающей операцией. Расчет был в общем на то что после нескольких мощных ударов по США быстро заключить мир на приемлимых условиях. В принципе на первых порах получилось - ядро американского флота снесли а дальше японских сил теоретически хватало на то чтобы вести долгую борьбу с вновь построенным флотом США. Однако потом случился Мидуэй.
От Serge1
К Passenger (28.08.2003 10:42:35)
Дата 28.08.2003 11:25:32

Re: Логика примерно такова

Здраствуйте
>А зачем Японии нужны были Штаты со всеми их территориями типа Филиппин?


>Такой вот ход рассуждений с моей пассажирской точки зрения... Но последовало на практике другое - Пирл-Харбор, Филиппины и т.д. Американцы разозлились не на шутку и последовали Гуадалканал, Мидуэй, Хиросима...

Логика японцев примерно такова
1.Американцы разложившиеся, изнеженные люди.Привыкли к демократии, не готовы жертвовать своей жизнью за идеалы.
2.Мы захватим, то, что нам нужно и создадим непроходимую оборону.
3.Затем все равно США придется утереться и заключить с нами мир. Воевать они против нас слабаки.
Если с Россией в 1905 проехало, так почему с США не удастся?
В принципе все в мире повторяется.
С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (28.08.2003 11:25:32)
Дата 28.08.2003 11:30:30

Re: Логика примерно...


>Логика японцев примерно такова

у них несколько иная логика

>1.Американцы разложившиеся, изнеженные люди.Привыкли к демократии, не готовы жертвовать своей жизнью за идеалы.

Это мнение отдельных армейских генералов.

>2.Мы захватим, то, что нам нужно и создадим непроходимую оборону.

так не считали

>3.Затем все равно США придется утереться и заключить с нами мир. Воевать они против нас слабаки.

Шапкозакидательских настроени не было.
Указывалось, что в случае, если мира не будет, Японии придется плохо.

>Если с Россией в 1905 проехало, так почему с США не удастся?

другие условия
От Serge1
К Мелхиседек (28.08.2003 11:30:30)
Дата 28.08.2003 14:45:18

Re: Другой разумной просто не вижу...

Здраствуйте

>>Логика японцев примерно такова
>
>у них несколько иная логика

Иная это какая?

>>1.Американцы разложившиеся, изнеженные люди.Привыкли к демократии, не готовы жертвовать своей жизнью за идеалы.
>
>Это мнение отдельных армейских генералов.

>>2.Мы захватим, то, что нам нужно и создадим непроходимую оборону.
>
>так не считали

А на что тогда реально был расчет у японцев?
В США рухнет строй, будет революция как в 1905?
Что разумное можно вообразить?

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (28.08.2003 14:45:18)
Дата 28.08.2003 16:46:08

Re: Другой разумной


>>у них несколько иная логика
>
>Иная это какая?

в соответствии с их этнопсихологическими особенностями


>
>А на что тогда реально был расчет у японцев?
>В США рухнет строй, будет революция как в 1905?
>Что разумное можно вообразить?

короткая война и мир
От Serge1
К Мелхиседек (28.08.2003 16:46:08)
Дата 28.08.2003 18:01:54

Re: Так м я фактически об этом же

Здраствуйте

>>>у них несколько иная логика
>>
>>Иная это какая?
>
>в соответствии с их этнопсихологическими особенностями

Особенности есть практически у всех народов.

>>А на что тогда реально был расчет у японцев?
>>В США рухнет строй, будет революция как в 1905?
>>Что разумное можно вообразить?
>
>короткая война и мир

Фактически со стороны японцев это была попытка повторно реализовать сценарий войны с Россией 1905 года.
Я об этом сказал с самого начала.
Разумеется, допустим люфт в различные стороны, но принцип неизменен.

С уважением
От Мелхиседек
К Passenger (28.08.2003 10:42:35)
Дата 28.08.2003 10:48:02

Re: А зачем...



>Такой вот ход рассуждений с моей пассажирской точки зрения... Но последовало на практике другое - Пирл-Харбор, Филиппины и т.д. Американцы разозлились не на шутку и последовали Гуадалканал, Мидуэй, Хиросима...

Пирл-Харбор был очень логичной целью. США дали Японии ультиматум с требованием вывести войска из Китая, вежливым дипломатическим языком пригрозив войной. До этого они заявляли о неотделимости Маньчжурии от Китая. Япония воевала с Китаем с перерывами 10 лет, и всё это отдать? Рузультат закономерен, а там началась война.
От Passenger
К Мелхиседек (28.08.2003 10:48:02)
Дата 28.08.2003 10:55:16

Между угрозой США вступить в войну и самой войной (+)

дистанция огромного размера (если противник, конечно более-менее силен). Вспомним, что США были в состоянии войны с Германией с декабря 1941 года, а первые более-менее значительные боевые действия гачались с высадки в Италии в 1943 году, а второй фронт был открыт только в середине 1944 года.

>Пирл-Харбор был очень логичной целью. США дали Японии ультиматум с требованием вывести войска из Китая, вежливым дипломатическим языком пригрозив войной. До этого они заявляли о неотделимости Маньчжурии от Китая. Япония воевала с Китаем с перерывами 10 лет, и всё это отдать? Рузультат закономерен, а там началась война.

Passenger
От Kazak
К Passenger (28.08.2003 10:55:16)
Дата 28.08.2003 11:07:09

Нет - первые боевые действия это высадка в Африке в 1942 (-)
От Мелхиседек
К Passenger (28.08.2003 10:55:16)
Дата 28.08.2003 10:58:28

Re: Между угрозой...

>дистанция огромного размера (если противник, конечно более-менее силен). Вспомним, что США были в состоянии войны с Германией с декабря 1941 года, а первые более-менее значительные боевые действия гачались с высадки в Италии в 1943 году, а второй фронт был открыт только в середине 1944 года.

это уже другой вопрос, никто не мог дать гарантий повторения странной войны на этот раз на тихом океане