От Mike
К Часовщик
Дата 29.08.2003 00:33:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Re: расшифровка черного...

>Вопросы, связанные с этой историей. В частности, вопрос, почему Боинг не реагировал на сигналы Осиповича: не видели они никаких сигналов.

ему и не надо было никаких сигналов видеть - экипажу следовало слушать радиоканалы.

С уважением, Mike.
От Часовщик
К Mike (29.08.2003 00:33:21)
Дата 29.08.2003 00:43:12

Re: расшифровка черного...


>ему и не надо было никаких сигналов видеть - экипажу следовало слушать радиоканалы.

Им и с курса сбиваться не следовало. А что там было, на радиоканалах? А то ситуацию в эфире тогда очень внимательно слушали. Те же японцы, например, писали переговоры Осиповича с базой. У Вас есть ссылки на содержание обращений к Боингу? В расшифровке черного ящика радио вроде ничего особенного не говорит.

WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (29.08.2003 00:43:12)
Дата 29.08.2003 21:45:44

Re: расшифровка черного...


>>ему и не надо было никаких сигналов видеть - экипажу следовало слушать радиоканалы.
>
>Им и с курса сбиваться не следовало. А что там было, на радиоканалах? А то ситуацию в эфире тогда очень внимательно слушали. Те же японцы, например, писали переговоры Осиповича с базой.
--Да и амеры писали. А потом сократили и в ООН дали.
>У Вас есть ссылки на содержание обращений к Боингу? В расшифровке черного ящика радио вроде ничего особенного не говорит.
--Как сказать, я слышал кассеты переговоров летсчиков с базой и переговоров базы с Боингом. Это были сведены несколько записей, например переговоры с Боингом, в смысле мне сказали, что это переговоры с Боингом, были на англицком. По тому как мне переводили выходило. что земля вызывала Боинг говорила, что он над территорией ССР и требовала следовать на посадку. Ответа не было.
>WBR, Часовщик
От badger
К wolfschanze (29.08.2003 21:45:44)
Дата 31.08.2003 06:13:41

Re: расшифровка черного...

>>У Вас есть ссылки на содержание обращений к Боингу? В расшифровке черного ящика радио вроде ничего особенного не говорит.
>--Как сказать, я слышал кассеты переговоров летсчиков с базой и переговоров базы с Боингом. Это были сведены несколько записей, например переговоры с Боингом, в смысле мне сказали, что это переговоры с Боингом, были на англицком. По тому как мне переводили выходило. что земля вызывала Боинг говорила, что он над территорией ССР и требовала следовать на посадку. Ответа не было.

А на какой частоте - то земля их вызывала?
От Олег...
К Часовщик (29.08.2003 00:43:12)
Дата 29.08.2003 00:58:09

Re: расшифровка черного...

Приветствую...

>Им и с курса сбиваться не следовало. А что там было, на радиоканалах? А то ситуацию в эфире тогда очень внимательно слушали. Те же японцы, например, писали переговоры Осиповича с базой. У Вас есть ссылки на содержание обращений к Боингу? В расшифровке черного ящика радио вроде ничего особенного не говорит.

Во-во. Более всего похоже, что это вообще другой самолет...

В таком случае действительно, многие вопросы снимаются...

Какие же Вы имелли ввиду вопросы, которые "снимаются"
по прочтении этой расшифровки, я не понял...

Правила читал - не помогает :о)
От Часовщик
К Олег... (29.08.2003 00:58:09)
Дата 29.08.2003 01:07:03

Re: расшифровка черного...


>Во-во. Более всего похоже, что это вообще другой самолет...

Нет, не похоже.

>Какие же Вы имелли ввиду вопросы, которые "снимаются"
>по прочтении этой расшифровки, я не понял...

Жаль. Я был достаточно внятен.

WBR, Часовщик
От Олег...
К Часовщик (29.08.2003 01:07:03)
Дата 29.08.2003 01:12:43

Re: расшифровка черного...

Приветствую...

>Нет, не похоже.

Почему не похоже?

>Жаль. Я был достаточно внятен.

Ну так для мення, для тупого процитируйте мне,
КАКИЕ вопросы это у Вас снимает?

Правила читал - не помогает :о)
От Mike
К Часовщик (29.08.2003 00:43:12)
Дата 29.08.2003 00:51:16

Re: расшифровка черного...

>Им и с курса сбиваться не следовало. А что там было, на радиоканалах? А то ситуацию в эфире тогда очень внимательно слушали. Те же японцы, например, писали переговоры Осиповича с базой. У Вас есть ссылки на содержание обращений к Боингу? В расшифровке черного ящика радио вроде ничего особенного не говорит.

значит, козлы японские диспетчеры. если они потеряли борт и слышат, что его сейчас будут валить, то надо реагировать.
хотя может так и было задумано, что далеко не невероятно.

С уважением, Mike.
От Часовщик
К Mike (29.08.2003 00:51:16)
Дата 29.08.2003 01:05:47

Re: расшифровка черного...


>значит, козлы японские диспетчеры. если они потеряли борт и слышат, что его сейчас будут валить, то надо реагировать.

Они его не теряли. Борт, насколько я понимаю, не дошел до их зоны. Переговоры Осиповича с базой писали военные, не зная, о ком в этих переговорах говорится. Никаких гражданских бортов там быть не должно было.

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (29.08.2003 01:05:47)
Дата 29.08.2003 01:26:44

Re: расшифровка черного...

>Они его не теряли. Борт, насколько я понимаю, не дошел до их зоны. Переговоры Осиповича с базой писали военные, не зная, о ком в этих переговорах говорится. Никаких гражданских бортов там быть не должно было.

вот-вот, а мы зато видим, что в нашем воздушном пространстве кто-то шарится, и заведомый амеркианский разведчик неподалеку...

С уважением, Mike.
От Часовщик
К Mike (29.08.2003 01:26:44)
Дата 29.08.2003 01:28:45

Re: расшифровка черного...


>вот-вот, а мы зато видим, что в нашем воздушном пространстве кто-то шарится, и заведомый амеркианский разведчик неподалеку...

Не так уж и неподалеку, но примерно так. А к чему это Вы?

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (29.08.2003 01:28:45)
Дата 29.08.2003 01:30:54

Re: расшифровка черного...


>Не так уж и неподалеку, но примерно так. А к чему это Вы?

к тому, что рейс KAL007 получил по заслугам.

С уважением, Mike.
От Часовщик
К Mike (29.08.2003 01:30:54)
Дата 29.08.2003 01:37:18

Re: расшифровка черного...

>к тому, что рейс KAL007 получил по заслугам.

По заслугам. Но почему его все-таки не посадили?

WBR, Часовщик
От Mike
К Часовщик (29.08.2003 01:37:18)
Дата 29.08.2003 01:53:56

Re: расшифровка черного...

>>к тому, что рейс KAL007 получил по заслугам.
>
>По заслугам. Но почему его все-таки не посадили?

потому что не садился, не реагировал на команды, имел темное происхождение и всё такое.
что до высоких и гуманных соображений, а не гражданский ли борт, так WTC тоже совсем не B-52 атаковали.

С уважением, Mike.
От Часовщик
К Mike (29.08.2003 01:53:56)
Дата 29.08.2003 02:59:50

Re: расшифровка черного...


>потому что не садился, не реагировал на команды, имел темное происхождение и всё такое.

А кто ему приказывал садиться? Какие команды ему отдавались? Осипович, как мы знаем, шмалял в темноте бронебойными снарядами, которых, естественно, не заметили. Как он говорит в интервью, и не надеялся, что заметят. Что-нибудь еще было?


WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (29.08.2003 02:59:50)
Дата 29.08.2003 23:51:42

Знаете, я англицким не владею.


>А кто ему приказывал садиться? Какие команды ему отдавались? Осипович, как мы знаем, шмалял в темноте бронебойными снарядами, которых, естественно, не заметили. Как он говорит в интервью, и не надеялся, что заметят. Что-нибудь еще было?
--Однако, когдла я во во время перстроечной юности говорил своему дядьке что боинг просто убили, дядька, не смотря на звание майора КГБ имел очень много связей в Комитете. Так он дал мне послушать запись переговоров, запись была монтажом, потому как там переговоры перехватчиков и переговоры земли на международной волне, так дядька назвал, с боингом. Та вот, согласно тому переводу что я слышал. Земля боингу говорила - вы нарушили госграницу СССР, предлагаю сесть и называла координаты. Ответов ноль.
ЗЫ. по записи. Она монтаж. Монтаж переговоров истребителей с землей, полные переговоры, а не сокращенные, что США в ООН дало, плюс переговоры земли с боингом, точнее попытки переговоров. По словам комитетчиков - данная пленка была специально подготовлена для передачи в ООН, подготовлена без кманды свыше, никто не знал что заткнуться(((


>WBR, Часовщик
От Часовщик
К wolfschanze (29.08.2003 23:51:42)
Дата 29.08.2003 23:55:58

Re: бывает.

Это интересно сочетается с тем местом из интервью Осиповича, где он говорит, что приезжали ребята из Москвы, переделывали ему радиообмен. :)

WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (29.08.2003 23:55:58)
Дата 30.08.2003 01:04:12

Я фигею, дорогая редакция))))

>Это интересно сочетается с тем местом из интервью Осиповича, где он говорит, что приезжали ребята из Москвы, переделывали ему радиообмен. :)
--Вы сами - то поняли что сказали? То есть майор, или подполковник, не помню звания, Осипович, у которого должность максимум комэск, говорит что приезжали из Москвы, чтобы подправить радиообмен. Вам не смешно? Я ржу)))
Я Комитет очень уважаю. Да к Осиповичу максимум подошел бы особист полка и объяснил бы политику партии и правительства. А все оригиналы записей были бы переправлены в Москву, и товарищ Осипович ни хрена бы не знал.


>WBR, Часовщик
От Часовщик
К wolfschanze (30.08.2003 01:04:12)
Дата 30.08.2003 01:42:04

Re: а напрасно.

В действиях советской стороны наблюдалось достаточно попыток исказить действительность и без этого эпизода. Врали, грубо говоря, очень много и совершенно без толку. Поэтому ничего экстраординарного в попытках изменить записи не вижу.

WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (30.08.2003 01:42:04)
Дата 30.08.2003 02:02:47

Врали.

>В действиях советской стороны наблюдалось достаточно попыток исказить действительность и без этого эпизода. Врали, грубо говоря, очень много и совершенно без толку. Поэтому ничего экстраординарного в попытках изменить записи не вижу.
-- И говорили, что не сбили, и много что еще говорили. Причем мне не понятно почему. Совершенно законно сбили нарушителя госграницы. Но это одно, а Ваш случай))) Не мог он быть.)))) Если бы Осипович говорил, что к нему подошел замполит полка, а потом особист, или наоборот, сначало особист, потом замполит тогда можно поверить, но приезд спецов, которые меняли радиопереговоры))) Это чушь))) Максимум что Осипович бы знал, при его хорошем отношении с теми кто служил в штабе, так это о приказе отправить пленки с записями переговоров в Москву.
От Часовщик
К wolfschanze (30.08.2003 02:02:47)
Дата 30.08.2003 03:04:04

Re: Врали.

>Максимум что Осипович бы знал, при его хорошем отношении с теми кто служил в штабе, так это о приказе отправить пленки с записями переговоров в Москву.

На самом деле, будь у специалистов капля мозгов в голове, они бы побеспокоились довести все изменения до сведения Осиповича, чтобы в случае чего близко к новому тексту пересказывал. Какой вариант Вы предпочитаете - полностью безмозглых особистов или осведомленность Осиповича?

WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (30.08.2003 03:04:04)
Дата 30.08.2003 22:53:54

Re: Врали.

>>Максимум что Осипович бы знал, при его хорошем отношении с теми кто служил в штабе, так это о приказе отправить пленки с записями переговоров в Москву.
>
>На самом деле, будь у специалистов капля мозгов в голове, они бы побеспокоились довести все изменения до сведения Осиповича, чтобы в случае чего близко к новому тексту пересказывал. Какой вариант Вы предпочитаете - полностью безмозглых особистов или осведомленность Осиповича?
--Балин, да никто не знал тогда, чтоСоюз развалится. Хрен бы кто Осиповича на допрос межлународных пустил.

>WBR, Часовщик
От Часовщик
К wolfschanze (30.08.2003 22:53:54)
Дата 31.08.2003 02:13:29

Re: Врали.


>--Балин, да никто не знал тогда, чтоСоюз развалится. Хрен бы кто Осиповича на допрос межлународных пустил.

Предпочитаете, значит, безмозглых особистов? Напрасно. Уж такую мелочь, как то, что альтернативный текст должен сам Осипович своим голосом наговаривать, они наверняка сообразили. :) Да и вероятность разговора Осиповича с расследователями ICAO они вряд ли недооценивали.

WBR, Часовщик
От Evg
К Часовщик (29.08.2003 02:59:50)
Дата 29.08.2003 08:13:40

Re: А как с этим быть???


>>потому что не садился, не реагировал на команды, имел темное происхождение и всё такое.
>
>А кто ему приказывал садиться? Какие команды ему отдавались? Осипович, как мы знаем, шмалял в темноте бронебойными снарядами, которых, естественно, не заметили. Как он говорит в интервью, и не надеялся, что заметят. Что-нибудь еще было?

"...Я вышел на одну с
ним высоту, чтобы он меня видел. Начал мигать
бортовыми огнями — есть специальный
международный код, который предупреждает,
что самолет нарушил границу..."


>С уважением
От Часовщик
К Evg (29.08.2003 08:13:40)
Дата 29.08.2003 17:29:18

Re:

Осипович дал несколько интервью, в которых говорил разные вещи, иногда противоречащие друг другу. Непонятно, в какой позиции самолеты находились относительно друг друга. Есть мнение, например, что перехватчик при этом находился сильно сзади. (Интересно, кстати, как на 747-м обстоят дела с обзором задней полусферы). Я поэтому искал тут "Вестник ПВО" несколько дней назад, там вроде бы должно было быть полное описание инцидента (правда, не знаю, насколько можно будет ему доверять в свете поведения советского командования сразу после инцидента), но никто помочь не смог.

Во всяком случае, в заключении ICAO, на которое я уже давал ссылку, говорится, что экипаж Боинга не знал о присутствии советского перехватчика до или во время атаки (3.36), и что действия советского перехватчика не соответствовали стандартам ICAO и рекомендованным процедурам при перехвате гражданских самолетов (3.31).

WBR, Часовщик
От tarasv
К Часовщик (29.08.2003 17:29:18)
Дата 29.08.2003 18:36:11

Re: Как и у любого гражданского самолета

>(Интересно, кстати, как на 747-м обстоят дела с обзором задней полусферы).

т.е. никак. Через боковые стекла конечно видно что творится сзади но на приличном удалении от самолета в сторону.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Часовщик
К tarasv (29.08.2003 18:36:11)
Дата 29.08.2003 19:22:25

Re:

>>(Интересно, кстати, как на 747-м обстоят дела с обзором задней полусферы).
>
> т.е. никак. Через боковые стекла конечно видно что творится сзади но на приличном удалении от самолета в сторону.

И если внимательно при этом туда смотреть, а не трепаться про обмен валюты... Осиповичу своими огнями надо было у Боинга прямо перед носом мигать, тогда были бы какие-то шансы, что его заметят.

WBR, Часовщик