От Plotwa
К All
Дата 27.08.2003 08:31:53
Рубрики Танки; 1941;

Что значит уничтожить танк?

В советских боевых донесениях 1941 года часто встречаются слова : « уничтожено …..танков».Если сложить все цифры, то получается, что к августу у немцев уже не осталось танков. Ясно, что под словом уничтожено часто понималось «подбит» .По-моему, танк уничтожен, когда он не подлежит восстановлению и списывается как боевая единица. Вопрос: »Каким образом можно было в 1941 году уничтожить танк?»Поджечь его зажигательной смесью,после чего танк полностью сгорал.Или выстрелом их пушки? Тогда какой пушки и каким снарядом? И куда должен попасть этот снаряд?
От VVVIva
К Plotwa (27.08.2003 08:31:53)
Дата 27.08.2003 23:44:51

Re: Что значит...

Привет!

>Если сложить все цифры, то получается, что к августу у немцев уже не осталось танков. Ясно, что под словом уничтожено часто понималось «подбит» .

Вы бы еще по сводкам информбюро потери определяли :-)))

Владимир
От AMX
К Plotwa (27.08.2003 08:31:53)
Дата 27.08.2003 18:27:33

Re: Что значит...

Нанести повреждения корпусу, несовместимые с его последующим
восстановлением.
Или захватить вражеский танк в любом состоянии.
От Константин Федченко
К Plotwa (27.08.2003 08:31:53)
Дата 27.08.2003 11:20:55

Re: Что значит...

>В советских боевых донесениях 1941 года часто встречаются слова : « уничтожено …..танков».Если сложить все цифры, то получается, что к августу у немцев уже не осталось танков.

донесения всегда отражают реальность в кривом зеркале. Если сложить все цифры по немецким донесениям, получится, что у нас тоже ни танков, ни самолетов к августу не осталось.

>Ясно, что под словом уничтожено часто понималось «подбит».

всякое понималось. иногда один танк себе на счет записывали сразу три-четыре подразделения.

>По-моему, танк уничтожен, когда он не подлежит восстановлению и списывается как боевая единица.

а вот немцы списывали танк, если он не мог быть восстановлен в полевых условиях. и отправляли его для ремонта на завод.

>Вопрос: »Каким образом можно было в 1941 году уничтожить танк?»Поджечь его зажигательной смесью,после чего танк полностью сгорал.

даже в этом случае иногда танк мог быть восстановлен. Если бронекорпус не перекалился и не повело размеры. Если его удалось вывезти с поля боя.

>Или выстрелом их пушки? Тогда какой пушки и каким снарядом? И куда должен попасть этот снаряд?

Полностью ("в щепки") танк мог быть уничтожен прямым попаданием тяжелой авиабомбы или снаряда (203-мм, например), а лучше - от внутреннего взрыва (детонация боекомплекта).

С уважением
От И. Кошкин
К Plotwa (27.08.2003 08:31:53)
Дата 27.08.2003 10:08:32

В любом танковом бою побеждает тот, за кем осталось поле боя))) (-)
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (27.08.2003 10:08:32)
Дата 27.08.2003 15:03:36

Re: В любом...

Приветствую

Несомненно.
Пять танков из засады расстреляли 30 вражеских и быстро отошли чтобы занять новую засадную позицию.
Конечно победили 30 сгоревших.
Ведь поле то за ними осталось.

Тактические и стратегические результаты все же разные вещи.


С уважением Евгений
От Lesha
К Москалев.Е. (27.08.2003 15:03:36)
Дата 27.08.2003 17:31:44

Ре: В любом...

>Приветствую

>Несомненно.
>Пять танков из засады расстреляли 30 вражеских и быстро отошли чтобы занять новую засадную позицию.
>Конечно победили 30 сгоревших.
>Ведь поле то за ними осталось.

>Тактические и стратегические результаты все же разные вещи.

А кто сказал, что все 30 сгорели? из них штук 20-25 могло быть востановленно потом. Ну и потери в екипажах нужно глядеть.


>С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (27.08.2003 15:03:36)
Дата 27.08.2003 15:17:19

Пример хорошо иллюстрирует насколько это зависит.

>Пять танков из засады расстреляли 30 вражеских и быстро отошли чтобы занять новую засадную позицию.
>Конечно победили 30 сгоревших.
>Ведь поле то за ними осталось.

А далее нужно посмотреть.
Какие были в результате потери в экипажах и насколько серезно "сгорели" эти 30 - сколько из них и через какое время были введены в сторй.
И в целом - как результаты боя повлияли на выполнение задачи соединением.
Ведь раз "засадники" отошли - то противник соответственно - продвинулся - вопрос насколько хотел или нет?
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (27.08.2003 15:17:19)
Дата 27.08.2003 16:26:10

Re: Пример хорошо...

Приветствую

Естественно.
Поэтому я и написал в каком плане (тактическом ,стратегическом)поле осталось за противником.
Под москвой засадная тактика наших танкистов решала тактические задачи,поле почти всегда оставалось за немцами ,нельзя же утверждать что мы проигрывали эти бои.
Вышибались танки врага,создавался стратегический перевес.

С уважением Евгений