От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 27.08.2003 19:23:21
Рубрики 1941;

Re: Интересное предложение

>Ну так это Вы доказываете, что фланкирующего огня не было!

Э пардон. Я утверждаю, что для младших командиров акцента на то что фланкирующий огонь основной вид огня - не делается.

>Очень просто - это описание ВИДОВ огня, и тут ни слова про окопы и укрепления.
>То есть это ввод понятий фланкирующий, фронтальный и пр.
>Видимо, позже должны быть и укрепления, там и должно быть обозначено,
>какой из этих видов огня - основной...

Ну так возьми устав и ткни пальцем где.

>Так понятно. Можно набросать цитат, где ВООБЩЕ про огонь ничего нет.

до абсурда не надо доводить.

>Или Вы хотите сказать, что в Боевом Уставе 1936 года этого нет?

У меня нет этого устава. У тебя есть?

>Я этот вопрос СПЕЦИАЛЬНО ИЗУЧАЛ и изучаю до сих пор.
>И по учебникам - наставлениям, и по исследованиям на местности.
>А то Вы не знали?

Я вполне допускаю, что специалисты инженеры об этом знают. О чем собственно и написал в своем первом постинге. Более того - я и сам тезис не оспариваю - он архиправильный.
Беда в том, что основная масса командиров это себе смутно представляет если представляет вообще.


>>Нет, ты говоришь:
>>"Напомню, что ОСНОВНОЙ вид огня у нас и до и после войны - именно фланкирующий!"
>
>ДО 1960-х годов.
>Вернее до конца 1950-х!

Ок. Принято. Я бы не возражал получить доказательства.

>>Враки. Не было этого. Окопы рыть учили. А про виды огня не было ничего.
>
>То есть я ВРУ? То есть я ВРУН? :о)

нет, ты свой частный опыт экстраполируешь как всеобщий. Я на своем примере показываю обратное.

>Меня почему-то учили, Вас - может и нет.
>Или Вы слушали невнимательно,
>что вполне допускаю...

воспринимаю как наезд.

>>И ездили и на больше чем три дня и бегали и рыли - а вот про фланкирующий огонь - как подвид и не более, без акцента.
>
>И Вы не знаете, что такое фланкирующий огонь?

знаю.

>Вы утверждали, что "командиры не знали", и их этому огню не учили?

не делали особого акцента. Как ты говорил "главный вид огня".
О том что он "главный" я узнал много позже, когда стал 2специально интересоваться предметом".

>>Естественно. А ошибки от чего? От недосттка знаний.
>
>Только это не значит, что этому не учили.
>Просто некоторые хорошо учились, а некоторые - плохо,
>андеясь, что не пригодится.
>Двоешников везде хватало. Вот им-то и делали замечания.

Если какая-то тема является "главной" следует особо акцентировать на ней внимание, чтобы по крайней мере троечники запоминали.


От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (27.08.2003 19:23:21)
Дата 28.08.2003 10:54:06

Мои 5 копеек

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Не скажу ничего про уставы, но есть у меня книжица "Военная техника", Воениздат, 1936г. Книжка - вполне себе "мурзилка", предназначенная "в качестве учебника для красноармейцев, младших командиров кадра и запаса, среднего начсостава запаса и актива Осоавиахима". Итак, что в ней написано:

1.В главе II "Стрелковое оружие", отдел "Ручной пулемет": "Ручной пулемет может вести огонь с любого места, откуда видна цель, но он должен держаться ВПЕРЕДИ ИЛИ НА ФЛАНГАХ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (выделено в тексте), чтобы не поразить своих при стрельбе в промежутки и иметь возможность вести огонь во фланг противника";
отдел "Станковый пулемет": "Главной задачей отдельно действующего пулемета в оборонительном бою является ведение ФЛАНГОВОГО ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОГНЯ (выделено в тексте).Этот огонь, направленный вдоль цели, является наиболее губительным, особенно при внезапном открытии огня." Текст иллюстрирован схемой оборонительной позиции с направлениями фланговой стрельбы пулеметов.
2.В главе IX "Военно-инженерное дело", отдел "применение инженерных работ в обороне": "Станковые пулеметы, предназначенные для обстрела подступов к оборонительной полосе и заграждений, обычно располагаются на обратных скатах, за выступами лесов и т.п. так, чтобы с позиций их было хорошо видно обстреливаемое направление, а сами они не были бы видны противнику".Текст иллюстрирован схемой участка оборонительной полосы. Из подписи к рисунку:"за горкой и за кустами показаны окопы для станковых пулеметов, расположенные так, чтобы из них можно было обстреливать фланговым огнем подступы к соседям."

С уважением, А.Сергеев

От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.08.2003 19:23:21)
Дата 27.08.2003 19:54:26

Ссылка.

Приветствую...

Тут ответил, наверное всем:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/607196.htm

Правила читал - не помогает :о)