От ID
К Kazak
Дата 28.08.2003 12:47:38
Рубрики WWII; 1917-1939;

Полагаю, что такая формулировка выглядит корректнее, но

Приветствую Вас!

>... есть несомненное искажение фактов. Собственно я имел ввиду, что в отличии от других народов ( эстонцев, латышей, белоруссов, русских, украинцев) из литовцев немцы так и не сумели сформировать СОЕДИНЕНИЯ национального состава. Я думаю в таком виде тезис вполне приемлим?

хотел бы уточнить какое СОЕДИНЕНИЕ было сформировано из белоруссов?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 12:47:38)
Дата 28.08.2003 12:54:52

30-я разумееться.

30-я дивизия СС, формировавшаяся из бригады СС подполковника Зиглига, куда входили части белорусской самообороны
От ID
К Kazak (28.08.2003 12:54:52)
Дата 28.08.2003 13:05:38

А почему разумеется?

Приветствую Вас!
>30-я дивизия СС, формировавшаяся из бригады СС подполковника Зиглига, куда входили части белорусской самообороны

30-я дивизия первого формирования состояла наполовину из русских, а 30-я дивизия второго формирования была типичным эрзац-соединением конца войны и с трудом может быть названа нормальным соединением, таким как например 19-я или 20-я.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 13:05:38)
Дата 28.08.2003 13:11:17

На форуме немало людей, которые вам объяснят, что белоруссы и украинцы

>30-я дивизия первого формирования состояла наполовину из русских, а 30-я дивизия второго формирования была типичным эрзац-соединением конца войны и с трудом может быть названа нормальным соединением, таким как например 19-я или 20-я.
... это на самом деле русские. Поэтому включение в состав дивизии частей Белорусской Краевой Обороны состоящих из бывших русских военнопленных Вас удивлять не должно:))
От reinis
К Kazak (28.08.2003 13:11:17)
Дата 28.08.2003 13:32:20

ну в однои из латышских дивизий тоже был

полк русских. нормально - 25% граждан русские - их призивали в легион СС на обших основаниях
От Kazak
К reinis (28.08.2003 13:32:20)
Дата 28.08.2003 13:40:12

Любопытно..

Откуда в Латвии столько русских:))
Впрочем в Эстонии в Причудье и в Печорах тоже русских хватало. А вот насчёт мобилизации их в СС... Во вспомогательные части - точно было. У моего сослуживца дед окопы немцам копал, по приходу РККА мобилизовали соответственно за Советы воевать.
От ID
К Kazak (28.08.2003 13:11:17)
Дата 28.08.2003 13:21:20

Странный аргумент в споре.

Приветствую Вас!

> На форуме немало людей, которые вам объяснят, что белоруссы и украинцы это на самом деле русские.

Если бы я выдвигал или поддерживал этот посыл, то это было бы корректно, а так это выглядит крайне натянуто и неубедительно.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (28.08.2003 13:21:20)
Дата 28.08.2003 13:28:41

Ну ладно, вот мои аргументы.

Называлась она двояко, в том числе и 1-ой Белорусской
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/607586.htm
От ID
К Kazak (28.08.2003 13:28:41)
Дата 28.08.2003 16:27:38

Ответы на ваши аргументы были

Приветствую Вас!

даны уважаемым tevolga постингом ниже - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/607602.htm


С уважением, ID
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 12:54:52)
Дата 28.08.2003 13:00:51

Re: 30-я разумееться.

>30-я дивизия СС, формировавшаяся из бригады СС подполковника Зиглига, куда входили части белорусской самообороны

Сие есть информация неверная:-)). В общей сложности в 30 было три белорусских и три русских полка. Так что оба "свободолюбивых народа" приписывают эту дивизию себе:-)). У немцев в их документах она кстати всегда присутствовала с буковками russ. в скобочках после номера:-))

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:00:51)
Дата 28.08.2003 13:04:07

Я собственно в курсе : 2-ая русская.

>Сие есть информация неверная:-)). В общей сложности в 30 было три белорусских и три русских полка. Так что оба "свободолюбивых народа" приписывают эту дивизию себе:-)). У немцев в их документах она кстати всегда присутствовала с буковками russ. в скобочках после номера:-))
У Уильямсона она названа 1-ой белорусской.
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:04:07)
Дата 28.08.2003 13:13:22

Тогда зачем повторять глупости:-))

>>Сие есть информация неверная:-)). В общей сложности в 30 было три белорусских и три русских полка. Так что оба "свободолюбивых народа" приписывают эту дивизию себе:-)). У немцев в их документах она кстати всегда присутствовала с буковками russ. в скобочках после номера:-))
>У Уильямсона она названа 1-ой белорусской.

"Зина, в печку эту "переписку"":-)

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:13:22)
Дата 28.08.2003 13:20:37

Хм.. А как быть с нарукавными нашивками?:)

http://ostbataillon.fromru.com/weiss30ss.htm
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:20:37)
Дата 28.08.2003 13:35:38

Сжечь:-))

> http://ostbataillon.fromru.com/weiss30ss.htm
Это художества создателей сайта - нашивки были иные:-)

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:35:38)
Дата 28.08.2003 13:37:07

Кидайте, интерено ведь:) (-)
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:37:07)
Дата 28.08.2003 13:46:49

Как кинуть-то?

"Как же я подам тебе, бабушка? У меня ни ракетки, ни мяча":-))
С уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:46:49)
Дата 28.08.2003 13:53:40

А вольфшанце тоже на помойку?:)

30 Waffen - Grenadier - Division der SS
(русская дивизия №2 или белорусская №1)
http://wolfschanze.vif2.ru/
Если Вы имеете ввиду, что эмблемой был двойной крест - а разве это не белорусский символ? ( что там у Погони на щите?)
ЗЫ: Ну пускай это символ ВКЛ, но Беларусь долго была его частью.
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:53:40)
Дата 28.08.2003 14:15:33

Ну почему же?:-)

>30 Waffen - Grenadier - Division der SS
>(русская дивизия №2 или белорусская №1)
> http://wolfschanze.vif2.ru/

Здесь все правильно. Я тоже писал что называть ее можно так и так:-)) Немцы в своих ОВВ писали ее русской но формировалась она на базе и белорусских подразделений.
Хотите я ее назову немецкой на основании того что командир и большинство офицеров - немцы:-))

>Если Вы имеете ввиду, что эмблемой был двойной крест - а разве это не белорусский символ? ( что там у Погони на щите?)

ИМХО военно морский флаг Росси очень похож на британский:-)) Маскировка:-)))

C уважением к сообществу.

>ЗЫ: Ну пускай это символ ВКЛ, но Беларусь долго была его частью.

ЗЫЫЫ. Еще если мне не изменяет память силезский крест очень похож:-))
От Chestnut
К tevolga (28.08.2003 14:15:33)
Дата 28.08.2003 14:56:56

Re: военно морский флаг Росси очень похож на британский

Это в смысле синий косой крест на белом поле очень похож на красный прямой на белом? Если бы он хоть зелёным был, тогда ещё на дальтонизм можно было списать )))
От VLADIMIR
К Chestnut (28.08.2003 14:56:56)
Дата 31.08.2003 03:08:13

А разве он не имеет отношения к шотландскому флагу св. Андрея (части бр. флага)? (-)
От Chestnut
К VLADIMIR (31.08.2003 03:08:13)
Дата 01.09.2003 13:03:23

Re: А разве...

Речь-то ведь шла о ВОЕННО-МОРСКИХ флагах. А Военно-морской у Королевского Флота - т.нз. "белый прапор" white ensign - на белом поле прямой красный крест Св Юрия, и в левом верхнем крыже Юнион Джек.

Собственно, по этой модели сдизайнено очень много военно-морских флагов (включая Украиский )))
От Kazak
К Chestnut (28.08.2003 14:56:56)
Дата 28.08.2003 15:22:28

Имееться ввиду двойной синий - белый крест на красном фоне

>Это в смысле синий косой крест на белом поле очень похож на красный прямой на белом? Если бы он хоть зелёным был, тогда ещё на дальтонизм можно было списать )))
Так называймый гюйс
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 14:15:33)
Дата 28.08.2003 14:54:13

Такой крест кажеться лотарингским называеться.

>Хотите я ее назову немецкой на основании того что командир и большинство офицеров - немцы:-))
Собственно правильное название и будет дивизия СС:))

>ЗЫЫЫ. Еще если мне не изменяет память силезский крест очень похож:-))
Сабж. Только повернуть надо правильно. Но при чём тут Лотарингия:)
От Chestnut
К Kazak (28.08.2003 14:54:13)
Дата 28.08.2003 14:57:47

Re: Такой крест...

>>Хотите я ее назову немецкой на основании того что командир и большинство офицеров - немцы:-))
>Собственно правильное название и будет дивизия СС:))

>>ЗЫЫЫ. Еще если мне не изменяет память силезский крест очень похож:-))
>Сабж. Только повернуть надо правильно. Но при чём тут Лотарингия:)

У Лотарингского креста нижняя перекладина длиннее. У литовского (ВКЛ) обе равной длины.
От Kazak
К Kazak (28.08.2003 13:20:37)
Дата 28.08.2003 13:25:22

Опять-же - здесь она ВЕЗДЕ 1-ая Белорусская:)

http://www.waffen-ss.com/organization/divisions.html
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3125/kgc/waffen-ss/vol-div.html
http://members.rogers.com/ssocr/index_1024.html
"Какие фаши токазательства?"(с)
От tevolga
К Kazak (28.08.2003 13:25:22)
Дата 28.08.2003 13:37:25

Тем хуже для теории:-))

> http://www.waffen-ss.com/organization/divisions.html
> http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3125/kgc/waffen-ss/vol-div.html
> http://members.rogers.com/ssocr/index_1024.html
>"Какие фаши токазательства?"(с)

В немецких боевых расписаниях того времени она 30 SS(rus.)

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (28.08.2003 13:37:25)
Дата 28.08.2003 13:42:15

Дык эти расисты разве понимали разницу между двумя славанскими народами?:)

>В немецких боевых расписаниях того времени она 30 SS(rus.)
Она с самого начала и постоянно рус?
От объект 925
К Kazak (28.08.2003 13:42:15)
Дата 28.08.2003 16:33:57

Ре: Почти. Когда 1 августа 1944 года ее сформировали из полков разных

национальностей она была русс.
После того как они грохнули командира и ушли к нашим, дивизия была расформирована.
Была сформирована вновь 15 Января 1945 как 1-я белорусская бригада полевых СС. 9 Марта 1945 года бригда была переименована в 1-ю белорусскую дивизию полевых СС.
Алеxей