От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов
Дата 18.01.2001 14:09:41
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

А как вам версия сговора?

>Пощечина-с, однако. При всей антипатичности личности Палыча.
>Впрочем, что заслужили то и получили. С какой стати к нам амеры должны относиться с уважением, если мы сами себя в грош не ставим?

Взяло то Палыча ФБР, значит высшее американское руководство полностью в курсе (и Клинтон и Буш). А ВВП дескать, решил убрать наиболее одиозных типов чужими руками.
Что скажете?

С уважением,
Алексей
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (18.01.2001 14:09:41)
Дата 18.01.2001 14:26:03

Ни фига себе способ

>Взяло то Палыча ФБР, значит высшее американское руководство полностью в курсе (и Клинтон и Буш). А ВВП дескать, решил убрать наиболее одиозных типов чужими руками.

По внешнеполитическому эффекту (включая сигнал всяким шавкам КАК с нами надо обращаться), проще было чемодан с пластитом ему в багаж подложить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (18.01.2001 14:26:03)
Дата 19.01.2001 02:27:39

Принцев мало - и на всех не хватает

>>Взяло то Палыча ФБР, значит высшее американское руководство полностью в курсе (и Клинтон и Буш). А ВВП дескать, решил убрать наиболее одиозных типов чужими руками.
>
>По внешнеполитическому эффекту (включая сигнал всяким шавкам КАК с нами надо обращаться), проще было чемодан с пластитом ему в багаж подложить.

"Не с нами, а с вами [ними]" (с).
С другой стороны, врагов-то вокруг (недоброжелателей, саботажников, попутчиков...) вона сколько! Нельзя ж всех поголовно записывать в польско-турецкие шпиёны. Вот и... одного арестовали здесь, другого там, третий из лодки вывалился на Таити, четвертый подавился соленым огурцом, ну, а уж пятому - пластит.

По-нашему, это называется - ротация кадров. Вот бы кто еще батьку "ротанул". А то скушно...

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (18.01.2001 14:26:03)
Дата 18.01.2001 14:38:21

А в чем проблема?

>По внешнеполитическому эффекту (включая сигнал всяким шавкам КАК с нами надо обращаться), проще было чемодан с пластитом ему в багаж подложить.

Бородин прибыл в США не как дипломат, а как обыкновенный гражданин:
"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
http://www.lenta.ru/world/2001/01/18/borodin/makushok.htm

А вот когда берут российских граждан в какой нибудь папуасии, голоса МИДа что то не слыхать:-(

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (18.01.2001 14:38:21)
Дата 18.01.2001 15:20:29

Пал Палыч просто дурак (+)

>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
++++++
Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата 18.01.2001 15:53:36

А адвокат у Пал Палыча -- это вообще ураган(+)

Интересы Бородина в Нью-Йорке будут представлять адвокаты Эммануил Зельцер
> и
> Александр Фишкин, которые сотрудничает с Нью-йоркским бюро адвокатской
> фирмы
> "Кузнецов и партнеры", сообщил Кузнецов ИТАР-ТАСС.

++++
Эммануил Зельцер -- кинул как-то Инкомбанк на 3 млн долл и возомнил себя его владельцем. Его ненависть к Инкомбанку была так велика (кстати, диплом юриста он подделал, а по образованию он пианист), что он стал одним из организаторов сливов во время скандала с Бэнк оф Нью Йорк (в частности, заложил мериканским ментам проф.Григорьева,старого другана Ясина и сотрудника ВБ), надеясь поиметь кое-что. Подал иск от лица вкладчиков Инкома на BONY. Забавно, что именно это дело BONY потом слилось с делом Мабетекса в один большой кремленгейт, от которого наш герой сейчас и будет защищать ПалПалыча.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата 18.01.2001 15:50:43

А откуда дурость?

>>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
>++++++
>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.

Дык что дурак - понятно. Отъевшийся. Непонятно другое - почему он въехал по общегражданскому паспорту? Ведь это означает трахалы с визой? Тогда как поездка по синей служебной паспортине этого вроде как не требует? Может, я неправильно это понимаю? Или у него синюю паспортину отобрали?
С чего бы это он в ряды обладателей серпастого-молоткастого подался?

>С уважением, А.Никольский
Взаимно, Colder
От Kolja
К Colder (18.01.2001 15:50:43)
Дата 18.01.2001 23:47:33

Re: А откуда...

>>>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
>>++++++
>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>
>Дык что дурак - понятно. Отъевшийся. Непонятно другое - почему он въехал по общегражданскому паспорту? Ведь это означает трахалы с визой? Тогда как поездка по синей служебной паспортине этого вроде как не требует? Может, я неправильно это понимаю? Или у него синюю паспортину отобрали?
>С чего бы это он в ряды обладателей серпастого-молоткастого подался?

>>С уважением, А.Никольский
>Взаимно, Colder

ИМХО по диппаспорту если ехать то нужно получать спецальную дипвизу класса А..
А для этого надо иметь приглашение от гавермента или быть посольским или еще что..
Видимо всего этого у Бородина не было а то он КОНЕЧНО поехал бы по диппаспорту..
От А.Никольский
К Colder (18.01.2001 15:50:43)
Дата 18.01.2001 16:09:11

С паспортом ИМХО какая-то муть (+)

>>>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
>>++++++
>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>
>Дык что дурак - понятно. Отъевшийся. Непонятно другое - почему он въехал по общегражданскому паспорту? Ведь это означает трахалы с визой? Тогда как поездка по синей служебной паспортине этого вроде как не требует? Может, я неправильно это понимаю? Или у него синюю паспортину отобрали?
>С чего бы это он в ряды обладателей серпастого-молоткастого подался?

>>С уважением, А.Никольский
>Взаимно, Colder
++++++
Я тоже сильно сомневаюсь что он с обычным паспортом был. Не верю, что Пал Палыч через обычный зал шел, а не через ВИП.
С уважением, А.Никольский
От Александр А
К А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата 18.01.2001 15:41:59

огласили бы список, что-ли

Добрый день !
>++++++
>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
*****************
Я вот кроме И.Кобзона никого не знаю.
Но он, говорят, обиделся на американцев за это и вроде как по его команде даже посольство прострелили болванкой из
безшумного гранатомета..

С уважением
Александр
От А.Никольский
К Александр А (18.01.2001 15:41:59)
Дата 18.01.2001 15:56:33

неохота судиться(+)

>Добрый день !
>>++++++
>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>*****************
>Я вот кроме И.Кобзона никого не знаю.
>Но он, говорят, обиделся на американцев за это и вроде как по его команде даже посольство прострелили болванкой из
>безшумного гранатомета..
+++++
Да, что-то такое говорили про первый обстрел, но все-таки сомневаюсь.
А вот и "запрещенные" бизнесмены -- надеюсь, догадаетесь кто. Один из двух номинальных боссов недавно образованного крупного металлругического холдинга. Один старший партнер этого босса, ныне гражданин Израиля. Один нефтяник, который якобы нал в Кремль носил.
С уважением, А.Никольский
От Александр А
К А.Никольский (18.01.2001 15:56:33)
Дата 18.01.2001 21:47:06

Re: неохота судиться

>>Добрый день !
>>>++++++
>>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>Да, что-то такое говорили про первый обстрел, но все-таки сомневаюсь.
>А вот и "запрещенные" бизнесмены -- надеюсь, догадаетесь кто. Один из двух номинальных боссов недавно образованного крупного металлругического холдинга. Один старший партнер этого босса, ныне гражданин Израиля. Один нефтяник, который якобы нал в Кремль носил.
*******************

Интересно,на основе каких данных
принимается решение о невпускании в Америку? И может ли российская прокуратура в случае чего запросить
сии данные? Кстати, как там насчет Израиля: обязан ли он выдавать Америке, Швейцарии или России тех из своих подданных, которые имеют двойное гражданство и ищутся за свои делишки на своей второй Родине?

С уважением
Александр



>С уважением, А.Никольский
От Colder
К Александр А (18.01.2001 21:47:06)
Дата 19.01.2001 09:50:51

На основе чего не пускают

>Интересно,на основе каких данных
>принимается решение о невпускании в Америку?

Оперативных :)))
А вообще-то вопрос поставлен некорректно - правильнее было бы спросить - на какой правовой основе. Так для этого есть поправка Маккарэна-Уолтера, принятая в 50-ых для непущания коммунистов. Согласно ей достаточно одного лишь подозрения в том, что вы представляете угрозу национальной безопасности.
Но это основание для недопуска по линии ФБР. А есть еще Служба по иммиграции и натурализации - а у нее свои основания. Например, подозрение в том, что вы останетесь там как незаконный иммигрант.

>И может ли российская прокуратура в случае чего запросить
>сии данные?

Спросить-то вы можете... А вот получите ли ответ?

>Кстати, как там насчет Израиля: обязан ли он выдавать Америке, Швейцарии или России тех из своих подданных, которые имеют двойное гражданство и ищутся за свои делишки на своей второй Родине?

ИМХО, нет. Хотя, конечно, зависит от мощи запрашивающей державы. Что-то смутно помнится о деле какого-то типа, совершившего убийство в Штатах, после чего резко стал евреем (так что, ув. Олег К, эта практика не только у нас применяется) и долгое время там укрывался. Вот чего я не помню, это депортировали ли его в Штаты или судили в Эрец Исроэл по своим законам.

Кстати, не уверен, что гражданина (пусть даже двойного :))), обязаны выдать другой стране по международным законам.

Другое дело, что, например, в Штатах или Австралии ты обязан при получении гражданства свидетельствовать, что не совершал преступлений в прежней стране, и, в случае чего нового гражданства запросто лишаешься (последний пример с прибалтом из Австралии - то ли эсэсовцем, то ли гестаповцем).

С уважением, Colder
От Stalker
К Colder (19.01.2001 09:50:51)
Дата 19.01.2001 16:22:59

Re: На основе...

Здравствуйте
>ИМХО, нет. Хотя, конечно, зависит от мощи запрашивающей державы. Что-то смутно помнится о деле какого-то типа, совершившего убийство в Штатах, после чего резко стал евреем (так что, ув. Олег К, эта практика не только у нас применяется) и долгое время там укрывался. Вот чего я не помню, это депортировали ли его в Штаты или судили в Эрец Исроэл по своим законам.

Нeкий мужик уeхaл из Изрaиля в 60-х, посeлился в Штaтaх, жeнился нa aмeрикaнкe и зaбыл думaть о мaлeнькой и стрaнной стрaнe нa Сиро-Aфрикaнском рaзломe. Чeрeз положeнноe количeство врeмeни родился у них сын. В возрaстe 17 лeт убил он своeго приятeля, и уeхaл в Изрaиль. Kaк сын eврeя и к тому-жe грaждaнинa Изрaиля, получил он изр. грaжaнство. Kогдa aмeрикaнцы опомнились, и зaтрeбовaли eго выдaчи, случился большой дип. скaндaл. Выдaвaть eго нe хотeли, Изрaиль нe выдaeт своих грaждaн, дaжe имeющих двойноe грaждaнство. В концe концов, чeрeз год, eго выдaли, но с условиeм, что он нe получит смeртную кaзнь (a по зaконaм того штaтa, гдe eтот пaрeнь совeршил прeступлeниe, имeнно онa eму и свeтилa).

>С уважением, Цолдeр
С уважением
От Stalker
К Stalker (19.01.2001 16:22:59)
Дата 19.01.2001 18:01:10

Re: На основе...

Здравствуйте
И eщe - вeсь вопрос был в том, являлся ли он грaждaнином Изрaиля нa момeнт совeршeния прeступлeния. Нaши говорили, что кaк сын грaждaнинa - являлся aвтомaтичeски.
С уважением
От SerP-M
К Stalker (19.01.2001 18:01:10)
Дата 19.01.2001 22:30:28

А мне помнится - НЕ выдали его Штатам (-)
От SerP-M
К SerP-M (19.01.2001 22:30:28)
Дата 19.01.2001 22:33:04

Судили в Израиле - может выйти через 7 лет по усл.-доср. (-)
От Palmach
К SerP-M (19.01.2001 22:33:04)
Дата 20.01.2001 00:41:55

С тeх пор Kнeссeт измeнил зaконодaтeльство - тaкоe свинство большe нe проходит.

..
От Олег К
К Александр А (18.01.2001 21:47:06)
Дата 18.01.2001 22:55:46

Re: неохота судиться

Израиля: обязан ли он выдавать Америке, Швейцарии или России тех из своих подданных, которые имеют двойное гражданство и ищутся за свои делишки на своей второй Родине?

У Израиля с Россией нет договора о выдаче и поэтому некоторые особо отличившиеся имеют свойство резко становиться "евреями" и уезжать туда.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата 18.01.2001 15:32:13

Дык ведь и я о том же;-) (-)
От Андю
К Рыжий Лис. (18.01.2001 14:09:41)
Дата 18.01.2001 14:11:06

Так "за удовольствие гадо платить" (с). Чем по-вашему ? (-)
От Андю
К Андю (18.01.2001 14:11:06)
Дата 18.01.2001 14:12:50

"...надо...". Это у мегня нос заложен :) (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (18.01.2001 14:12:50)
Дата 18.01.2001 14:14:36

У меня тоже пальцы заплетаются, но я все равно не понял;-)

В смысле кому (Бородину, Путину, России, Штатам) и за что платить?
От Андю
К Рыжий Лис. (18.01.2001 14:14:36)
Дата 18.01.2001 14:22:09

России->Штатам, натюрлих. А м.б. ВВП это сделает "за свой счет"? Ну так флаг ему (-)
От onyx
К Андю (18.01.2001 14:22:09)
Дата 18.01.2001 16:58:17

Re: России->Штатам, натюрлих....

Ну вы, ребята, офигели совсем! Политики, ёкорный бабай! Да давно пора Пашу задержать; да, думаю, и без вас разберутся. А Поуп тут вообще ни при чем, это просто очередной выпендреж наших идиотов. Как же, шпиона поймали! А потом помиловали! Какой трогательный жест!
С дружеским приветом, Оникс.