От ZULU
К All
Дата 26.08.2003 21:40:35
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Вопрос о пулеметах "с тарелкой"

Привет всем

Посмотрел на выходных очередную серию приключений молодого Индианы Джонса - как он по Африке рассекал, германскую ЖД пушку взрывал и фон Летова в плен брал.

По ходу кина возник вопрос - а из чего они там стреляют? Винтовки, дело ясное, "маузер" (вернее, карабин, сделаный, ИМХО, уже после I МВ), револьверы у британцев, на глаз, времени соответствуют. Сам Индиана пользует пистолет Браунинга образца 1912 годa - тоже соответствует.

Что заинтересовало - так это пулеметы. Индиана стрелял из чего то "льюисообразного". Внешне соответствует, но вот только "тарелка" - не "льюисовская", а тонкая, как на ДП. Еще интереснее стало, когда к на воздушном шаре удирающему Индиане подлетел немецкий самолет и стал поливать его из пулемета.

Я отказался верить своим глазам - это был (почти 100 процентно) ДП. Конический пламегаситель, газоотвод под стволом, тонкий тарелочный магазин, зализанные формы ствольной коробки. Только приклад снят.

Но с другой стороны - ну откуда в Голливуде могут быть ДП? Может, был какой нибудь достаточно на ДП похожий американский или западноевропейский пулемет с "тарелкой"? Я, кроме "Льюиса" и "Суоми", других не знаю.

С уважением

ЗУЛУ
От Олег...
К ZULU (26.08.2003 21:40:35)
Дата 26.08.2003 23:26:15

У "Виккерсов" еще "тарелка" была...

Приветствую...

В том числе и у авиационного...

В частности, "виккерсы" с дисковым питанием нам по Ленд-лизу проставлялись, вместе с "универсал-Кариерами"...

Правила читал - не помогает :о)
От Eddie
К Олег... (26.08.2003 23:26:15)
Дата 27.08.2003 15:40:05

Ре: У "Виккерсов"

>В частности, "виккерсы" с дисковым питанием нам по Ленд-лизу проставлялись, вместе с "универсал-Кариерами"...
Не подскажите, откуда такая инфа?
Я видел на фотках только канадские Брены с двухрядным дисковым магазином.
С уважением, Андрей
От Bevh Vladimir
К Олег... (26.08.2003 23:26:15)
Дата 26.08.2003 23:50:01

Пулемет с диском в Голливуде

Hello, Олег...!
You wrote on Tue, 26 Aug 2003 23:26:15 +0400:

Кстати, а кто точно знает что за "двуствольный" "двумагазинный " супер
пулемет в "Красном скорпионе" с М. Дудиковым (пулемет по сценраию
советский)? Я его определил как ДТ с трехрядным 67 зарядным диском и кое
какой налепленной бутафорией.
Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там очень
сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких, уникальных,
раритетных), причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые кинематографические
спецпатроны, как на Мосфильме).
Кстати небольшая загадка - в одном оружейном российском журнале была статья
про кинематографическое оружие было недоумевание - почему в Голливуде в роли
оружия будующего (даже далекой космической эры) снимают загримированные (или
иногда даже не загримированные) настоящие образцы оружия (МГ-42 и стерлинги
в Звездных войнах, Г-11 в Разрушителе и т.д.)? Ведь в кино лучи можно хоть
из пальца пускать?
Так вот вопрос - а почему это именно так и делаеться?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (26.08.2003 23:50:01)
Дата 27.08.2003 00:10:45

Это спарка тех же "Виккерсов"...

Приветствую...

>Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там очень
>сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких, уникальных,
>раритетных),

Не думаю, что к них там еть ДА... :о)

>причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
>предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
>стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые кинематографические
>спецпатроны, как на Мосфильме).

Интересно, в фильмах они боевыми стреляют, полагаете? :о)
Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия стрелять?

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (27.08.2003 00:10:45)
Дата 27.08.2003 02:08:01

Re: Это спарка

Hello, Олег...!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 00:10:45 +0400:

О> Приветствую...

>> Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там
>> очень сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких,
>> уникальных, раритетных),

О> Не думаю, что к них там еть ДА... :о)

Не удивлюсь. Там есть и образцы оружия, что были выпущены в числе несколько
десятков экземпляров, причем не в США. Ну а ДТ - есть точно, на разной
бронетехнике ставился, что потом по всему миру разошлась.


>> причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
>> предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
>> стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые
>> кинематографические спецпатроны, как на Мосфильме).

О> Интересно, в фильмах они боевыми стреляют, полагаете? :о)

Нет конечно. А знаете почему? Реальная смерть выглядит совсем не зрелищно
:-)))))))))



О> Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия
О> стрелять?

Специальными патронами -можно.
И весьма известного актера на сьемках "Ворона" застрелили. Впрочем в него
там столько палили, что могло быть что угодно - и спутать патроны, и
специально подменить. :-)

Кстати, народ, кто видел застреленных людей, как по вашему они чаще падают
"на пулю" или "по ходу полета" пули?
А то встретил тут в литературе утверждение , что в жизни люди должны падать
"на пулю" из за мышечной реакции на попадание. Я лично всего три случая
видел, и двое упали "по пуле" (один впрочем в спину был застрелен по ходу
своего движения). Впрочем это ничтожная статистика, выводы не сделаешь.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kalash
К Bevh Vladimir (27.08.2003 02:08:01)
Дата 27.08.2003 06:18:56

Re: Это спарка

>Hello, Олег...!
>You wrote on Wed, 27 Aug 2003 00:10:45 +0400:




>И весьма известного актера на сьемках "Ворона" застрелили. Впрочем в него
>там столько палили, что могло быть что угодно - и спутать патроны, и
>специально подменить. :-)

Со смертью сына Брыса Ли в фильме "Ворон" дело было так. В барабан револьвера из которого в него стреляли были вставлены пули, чтобы при сьемке видно было, что револьвер заряжен, затем, когда дело дошло до сьемок стрельбы, пули вытащили и вставили холостые патроны, по трагической случайности одна из пуль застряла в барабане, так, что при выстреле холостым это все сработало по настоящему и попали тоже удачно, когда он упал, сьемки продолжались, все думали, что это игра. В общем наслоение случайностей плюс небрежность.
От Zepp
К Bevh Vladimir (27.08.2003 02:08:01)
Дата 27.08.2003 04:07:40

Re: Это спарка

>Hello, Олег...!
>You wrote on Wed, 27 Aug 2003 00:10:45 +0400:

> О> Приветствую...

> >> Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там
> >> очень сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких,
> >> уникальных, раритетных),

> О> Не думаю, что к них там еть ДА... :о)

>Не удивлюсь. Там есть и образцы оружия, что были выпущены в числе несколько
>десятков экземпляров, причем не в США. Ну а ДТ - есть точно, на разной
>бронетехнике ставился, что потом по всему миру разошлась.


> >> причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
> >> предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
> >> стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые
> >> кинематографические спецпатроны, как на Мосфильме).

> О> Интересно, в фильмах они боевыми стреляют, полагаете? :о)

>Нет конечно. А знаете почему? Реальная смерть выглядит совсем не зрелищно
>:-)))))))))



> О> Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия
> О> стрелять?

>Специальными патронами -можно.
>И весьма известного актера на сьемках "Ворона" застрелили. Впрочем в него
>там столько палили, что могло быть что угодно - и спутать патроны, и
>специально подменить. :-)

>Кстати, народ, кто видел застреленных людей, как по вашему они чаще падают
>"на пулю" или "по ходу полета" пули?
>А то встретил тут в литературе утверждение , что в жизни люди должны падать
>"на пулю" из за мышечной реакции на попадание. Я лично всего три случая
>видел, и двое упали "по пуле" (один впрочем в спину был застрелен по ходу
>своего движения). Впрочем это ничтожная статистика, выводы не сделаешь.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


ужасы какие вы рассказываете.. :(
От Bevh Vladimir
К Zepp (27.08.2003 04:07:40)
Дата 27.08.2003 12:09:52

Re: Это спарка

Hello, Zepp!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 04:07:40 +0400:

>> падать "на пулю" из за мышечной реакции на попадание. Я лично всего
>> три случая видел, и двое упали "по пуле" (один впрочем в спину был
>> застрелен по ходу своего движения). Впрочем это ничтожная статистика,
>> выводы не сделаешь.



Z> ужасы какие вы рассказываете.. :(

Почему ужасы? И из за чего такая реакция?
Простите, а Вы смотрели чему форум посвящен?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Администрация (Катя)
К Zepp (27.08.2003 04:07:40)
Дата 27.08.2003 08:36:11

Замечание за избыточное цитирование слов собеседника! (-)
От Kalash
К Олег... (27.08.2003 00:10:45)
Дата 27.08.2003 01:23:49

Re: Это спарка



>Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия стрелять?

Конечно можно, для этого сужествуют насадки или специальные стволы, а само оружие остается боеспособным
От Олег...
К Kalash (27.08.2003 01:23:49)
Дата 27.08.2003 10:40:14

Re: Это спарка

Приветствую...

>Конечно можно, для этого сужествуют насадки или специальные стволы, а само оружие остается боеспособным

Расскижите, про специальные стволы для Люгера, например.
Который "Парабеллум"...

А с насадками - это неинтересно, так на Мосфильме делают,
а вот в голливуде - БОЕВОЕ оружие :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (27.08.2003 10:40:14)
Дата 27.08.2003 12:09:53

Re: Это спарка

Hello, Олег...!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 10:40:14 +0400:



О> А с насадками - это неинтересно, так на Мосфильме делают, а вот в
О> голливуде - БОЕВОЕ оружие :о)...

На Мосфильме насколько знаю не насадки, а полностью переделанное только под
холостые птароны образцы. Их уже нельзя использовать под боевые птароны. Вот
даже есть целая партия Штурмгеверов с ручкой вверху, что должна изображать
западный автомат. Я с этой фигней помню в детстве мучался, не мог опознать
что за образец (эти штуки в многих советских фильмах мелькали). Только когда
увидел изображение сбоку на киноплакате , тогда и понял что это такое.
Стрелял холостыми птаронами от ТТ. И вроде бы специальными, пламя от обычных
патронов на кинопленке отображаеться весьма слабо.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (27.08.2003 12:09:53)
Дата 27.08.2003 12:36:14

Re: Это спарка

Приветствую...

>На Мосфильме насколько знаю не насадки, а полностью переделанное только под
>холостые птароны образцы. Их уже нельзя использовать под боевые птароны.

И то и то испрользуют.
Из многих обзазцов в принципе нельзя стрелять холостыми патронами,
как например из того же Люгера. И насадку туда не ввинтишь...

На Максимы, ДП, ДТ, АК, АКМ и пр. просто навинчивается стандартная насадка...

>Стрелял холостыми птаронами от ТТ. И вроде бы специальными, пламя от обычных
>патронов на кинопленке отображаеться весьма слабо.

Наоборот. У нармальных патронов (боевых!) пламени почти нет,
а у холостых пламя из-за незгоревших частиц пороха
такое мощное, как в кино как раз :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (27.08.2003 12:36:14)
Дата 27.08.2003 13:13:11

Оружие в кино

Hello, Олег...!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 12:36:14 +0400:


О> На Максимы, ДП, ДТ, АК, АКМ и пр. просто навинчивается стандартная
О> насадка...

Насколько я знаю логику нашей правоохранительной системы такие образцы могут
быть только в специальной воинской части, что специально для нужд Мосфильма
существует. Там и бронетехника кое какая есть. Кстати никто не знает как
там сейчас дела?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 12:09:53)
Дата 27.08.2003 12:32:26

Ре: Это спарка

Их уже нельзя использовать под боевые птароны.
+++
С обратной переделкой можно.

Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 12:32:26)
Дата 27.08.2003 13:13:09

Re: Ре: Это спарка

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 12:32:26 +0400:

о> Их уже нельзя использовать под боевые птароны.
о> +++
о> С обратной переделкой можно.

Только заменой ствола. А это очень неслабая переделка. В Приднестровье у
восстановленных из учебных АКМов заменные стволы чатсо расшатывало после
нескольких сотен выстрелов. А ведь их восстанавливали в заводских условиях и
официально (под эгидой правительства ПМР).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 13:13:09)
Дата 27.08.2003 13:23:02

Ре: Ре: Это...

>Только заменой ствола. А это очень неслабая переделка.
+++
Просверленный патронник (?) заваривается. Стволы револьвером заливаются свинцом.
Имхо, расточить по новой без проблем.



Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 13:23:02)
Дата 27.08.2003 15:36:30

Re: Ре: Ре: Это...

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 13:23:02 +0400:

>> Только заменой ствола. А это очень неслабая переделка.
о> +++
о> Просверленный патронник (?) заваривается.

Господи. Меня аж передернуло.
Ты видел что бывает при попытка выстрелить из калаша с заваренным стволом?
А я вот видел.


о> Стволы револьвером заливаются свинцом.

Нет. Так не переделывают. Ствол ослабляеться так (причем в самых критических
метах) что его уже нельзя использовать.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 15:36:30)
Дата 27.08.2003 15:39:21

Ре: Ре: Ре:

>Господи. Меня аж передернуло.
>Ты видел что бывает при попытка выстрелить из калаша с заваренным стволом?
>А я вот видел.
+++
Вы наверно видели (на форум было) цифры с дальнего Востока. Типа собрали стоко тысяч учебных ружей, заварив отправили на фронт.

>Нет. Так не переделывают. Ствол ослабляеться так (причем в самых критических
>метах) что его уже нельзя использовать.
+++
Я был на сьемках фильма и мне один из актеров показывал и рассказывал.



Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 15:39:21)
Дата 27.08.2003 17:02:55

Re: Ре: Ре: Ре:

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 15:39:21 +0400:

>> Ты видел что бывает при попытка выстрелить из калаша с заваренным
>> стволом?
>> А я вот видел.
о> +++
о> Вы наверно видели (на форум было)

Нет.

о> цифры с дальнего Востока. Типа собрали стоко тысяч учебных ружей,
о> заварив отправили на фронт.

Модель оружия и когда это было.


о> Я был на сьемках фильма и мне один из актеров показывал и
о> рассказывал.

Гм. Любопытно. Видать очень старый образец (еще 40 ых годов. а то и
довоенный) за которым позже не проследили, что он легко обратоно
восстанавливаеться.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 17:02:55)
Дата 27.08.2003 17:09:29

Ре: Ре: Ре:...

>Модель оружия и когда это было.
++++
Трехлинейки. 1941 год. Поиск на слова: винтовки, Опанасенко,
дальний восток.

>Гм. Любопытно. Видать очень старый образец (еще 40 ых годов. а то и
>довоенный) за которым позже не проследили, что он легко обратоно
>восстанавливаеться.
+++
Сам то он похоже старый(Вороненный). Но вот когда его заливали?
Кстати, там на сьемках нещастный случай был, из
маузера холостым человека ранили (газовым выбросом).

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@воен.ссфт.нет


Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 17:09:29)
Дата 27.08.2003 19:05:36

Заваренный ствол

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 17:09:29 +0400:

о> Трехлинейки. 1941 год. Поиск на слова: винтовки, Опанасенко, дальний
о> восток.

Гм. И как же они варили? Неужели был сквозной пропил в стволе (близ
казенника), его заваривали и винтовка стреляла и выдерживала? Трудно
поверить, пока не увидишь. Тем более в те годы с тогдашней сваркой. Может
там была какая то меньш травматическая переделка в учебное оружие?


о> Сам то он похоже старый(Вороненный). Но вот когда его заливали?
о> Кстати, там на сьемках нещастный случай был, из маузера холостым
о> человека ранили (газовым выбросом).


Ну это святое дело, травматизма (в том числе и смертельными случаями) с
холостыми хватает, некоторые не понимают, что холостые патроны то же отнюдь
не безобидны.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 19:05:36)
Дата 27.08.2003 19:18:09

Ре: Заваренный ствол

>Гм. И как же они варили?
+++
Не знаю. Опанасенко отчет дает, типа Дальневосточнй
фронт направил стоко-то дивизий, танков и т.д. на запад.
Было собрано стокото тысяч едениц учeбнго оружия, которое
путем заварки дыр снова превратили в боевое.
Т.е. сам процесс там не описывается.


Алеxей
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (27.08.2003 12:09:53)
Дата 27.08.2003 12:29:05

"мосфильмгевер"


а в каком фильме этот аппарат снимался?
От ZULU
К Сергей Зыков (27.08.2003 12:29:05)
Дата 28.08.2003 20:57:25

В начале лета то ли по РТР, то ли по ОНТ

Привет всем

Показывали фильм, судя по стилистике, примерно конца 70-х годов. К сожалению, не запомнил ни названия, ни сюжета (смотрел "наскоками", когда по другим каналам рекламу гнали). Но вроде с данным девайсом какой то "западник" орудовал. Только потому и помню про тот фильм, что увидел укороченный "Штурмгевер" и офигел.

С уважением

ЗУЛУ
От wolfschanze
К Bevh Vladimir (26.08.2003 23:50:01)
Дата 26.08.2003 23:52:59

Только в скорпионе не Дудиков

А Дольф Лундгрен.
От Олег...
К Олег... (26.08.2003 23:26:15)
Дата 26.08.2003 23:38:25

Картинки...

Приветствую...





Правила читал - не помогает :о)
От Сергей Зыков
К ZULU (26.08.2003 21:40:35)
Дата 26.08.2003 23:17:49

на РП-46 тоже можно диск поставить если лентоприемник снять.

А снимается он как и магазин. Трофейные РП у амеров вполне могут быть. Корея-Въетнам... или его китайские клоны

По затворной раме снизу - видно ДП это или нет
она у него туда-сюда ходит и гильзы снизу сыпятся





http://hand-gun.narod.ru/pul/rp46.htm
http://gunsite.narod.ru/rp46.htm
http://maddogsclan.narod.ru/rp46.htm
От Михаил Денисов
К ZULU (26.08.2003 21:40:35)
Дата 26.08.2003 21:47:45

а что за пулемет Суоми с диском?

У финов был Лахти - Солоранто, но он с магазином рожковым.
А с верхним расположением диска. если мне не изменяет память, есть 3 пулемета - Льюис, ВиккерсК и ДП.
Денисов
От ZULU
К Михаил Денисов (26.08.2003 21:47:45)
Дата 26.08.2003 22:44:50

Точно. Мне почему то померещилось, что Лахти с диском :-( (-)
От Mike
К Михаил Денисов (26.08.2003 21:47:45)
Дата 26.08.2003 21:59:49

еще на Брены можно было диск приспособить (-)
От Михаил Денисов
К Mike (26.08.2003 21:59:49)
Дата 26.08.2003 22:02:55

точно..это я запамятовал. Кстати. возможно снимали именно это. (-)
От ZULU
К Михаил Денисов (26.08.2003 22:02:55)
Дата 26.08.2003 23:00:08

Похож, но не совсем

Привет всем

Посмотрел Брена с диском




Похож на то, что было в кино, но есть существеное отличие - ствольная коробка. Она у Брена большая, угловатая и, что самое главное, не заканчиваеться спусковой скобой. А у пулемета из фильма была стройная, зализанная коробка, а спусковая скоба - на самом ее конце.

С уважением
ЗУЛУ
От Eugene
К ZULU (26.08.2003 23:00:08)
Дата 27.08.2003 07:47:59

Вопрос по униформе.

В предыдущем постинге на картинке: что у солдата за плоскость сзади ниже ремня висит? То же было и на фигуке, предложеной с форума моделистов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/605227.htm

Что ето?

С уважением, Евгений.
От negeral
К Eugene (27.08.2003 07:47:59)
Дата 27.08.2003 09:59:46

Re: Вопрос по...

Приветствую
Это такой сумарик, поверх которого крепилась шанцевая приблудина (я в них не силён) в самом сумарике лежала фланель, ветошь, тряпочка и сосуд с маслом - всё для чистки оружия.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (27.08.2003 09:59:46)
Дата 27.08.2003 10:55:07

Нифига это не для этого сумарик (Картинка)...

Приветствую...

>Это такой сумарик, поверх которого крепилась шанцевая приблудина (я в них не силён) в самом сумарике лежала фланель, ветошь, тряпочка и сосуд с маслом - всё для чистки оружия.

Это может в другой какой сумочке леджало...
Здесь же типичный шанцевый инструмент,
он у англичан выглядел как лопата-мотыга,
разбирался на две части, железо засовывалось
в брезентовый чехол (та самая сумка),
а деревянная ручка крепилась к нему сверху:



Правила читал - не помогает :о)
От negeral
К Олег... (27.08.2003 10:55:07)
Дата 27.08.2003 11:19:11

Вот и думай как книги теперь пишут

Приветствую
А нахрена ему две лопаты и в какой тогда специальной сумке всё это барахло оружейное лежало. Других то вроде не предусмотрено.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (27.08.2003 11:19:11)
Дата 27.08.2003 11:47:05

Re: Вот и...

Приветствую...

>А нахрена ему две лопаты

Вторая - большая саперная...
Видимо, он сапер...
Или тот, кто на отделение такую лопату таскает...

Этой-то мотыгой много не накопаешь :о),
впрочем как и нашей пехотной лопаткой...

>и в какой тогда специальной сумке всё это барахло оружейное лежало. Других то вроде не предусмотрено.

Не знаю :о(...
Может паклю - тряпку туда и можно сунуть, но насчет масленки - сомневаюсь...
Сумка эта сверху ничем не закрывается совсем...
Выпадать будет, и мешать тоже, вообщем-то...

Правила читал - не помогает :о)
От negeral
К Олег... (27.08.2003 11:47:05)
Дата 27.08.2003 12:08:08

Эти большие лопаты были у всех

Приветствую
> Приветствую...

>>А нахрена ему две лопаты
>
>Вторая - большая саперная...
>Видимо, он сапер...
>Или тот, кто на отделение такую лопату таскает...

По крайне

>Этой-то мотыгой много не накопаешь :о),
>впрочем как и нашей пехотной лопаткой...

>>и в какой тогда специальной сумке всё это барахло оружейное лежало. Других то вроде не предусмотрено.
>
>Не знаю :о(...
>Может паклю - тряпку туда и можно сунуть, но насчет масленки - сомневаюсь...
>Сумка эта сверху ничем не закрывается совсем...
>Выпадать будет, и мешать тоже, вообщем-то...

> Правила читал - не помогает :о)
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (27.08.2003 12:08:08)
Дата 27.08.2003 12:17:01

По крайней мере на бумаге.

Приветствую
>Приветствую
>> Приветствую...
>
>>>А нахрена ему две лопаты
>>
>>Вторая - большая саперная...
>>Видимо, он сапер...
>>Или тот, кто на отделение такую лопату таскает...
>
В книге уставеая фотка из музея приводится. Есть версия, что это было потому, что после начала боевых действий в 44 немцы вели такой сильный миномётный огонь, что британцы вынуждены были закапываться чуть не после каждого шага. А носили её так потому, что даже МК 3 не обеспечивал достаточной защиты затылка.

>>Этой-то мотыгой много не накопаешь :о),
>>впрочем как и нашей пехотной лопаткой...
>

До этого была только эта мотыга видимо. С другой стороны, судя опять таки по фотографиям, в первой кампании носили сапёрные лопатки, причём на животе, для доп. защиты от осколков.


>>>и в какой тогда специальной сумке всё это барахло оружейное лежало. Других то вроде не предусмотрено.
>>
>>Не знаю :о(...
>>Может паклю - тряпку туда и можно сунуть, но насчет масленки - сомневаюсь...
>>Сумка эта сверху ничем не закрывается совсем...
>>Выпадать будет, и мешать тоже, вообщем-то...
>

Значит дальше их снарягу надо изучать. ИМХО, не считая шлема британский солдат был обмундирован и экипирован (не вооружён) лучше всех солдат той войны.

>> Правила читал - не помогает :о)
>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К ZULU (26.08.2003 21:40:35)
Дата 26.08.2003 21:46:51

Re: Вопрос о...

>Но с другой стороны - ну откуда в Голливуде могут быть ДП? Может, был какой нибудь достаточно на ДП похожий американский или западноевропейский пулемет с "тарелкой"? Я, кроме "Льюиса" и "Суоми", других не знаю.

С дисковым питанием были еще авиационные "Виккерсы" (турельные, после WW1).

И, кстати, у "Льюисов" были разные магазины: на 47 и 90-с-чем-то патронов. Отличались как раз толщиной.

Насчет сходства или отличия от ДП не знаю, не специалист.