От Рыжий Лис.
К Colder
Дата 18.01.2001 14:02:17
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Re: Ответное хе-хе

>Дык я вообще-то спокоен :))). С чего бы волноваться? Не Палыч. Но вот к вашему ответу претензия будет:
>А такая страна как ЕС есть или нет? Или НАТО? Тоже вроде как не страна... А вот если к нам какой-нибудь фонд Горбачева пригласит Хавьера Солану - как быть? Он ведь тоже в списке сербской прокуратуры. Как и Джордж Робинсон.

Стало быть сербская прокуратура должна обратится к российской прокуратуре с соответствующим запросом о выдаче упомянутых лиц;-)

>А ведь оба они сейчас действующие международные чиновники. Если вы сошлетесь на эфемерность СНГ, то, извините, ЗЕС пока что тоже эфемерная структура.

Совершенно верно и не сущестует подданства ЗЕС и подданства НАТО. Не существует вытекающих отсюда дипломатического статуса их чиновников. Дипломатический статус чиновники обретают только по решению соответствующих органов государств, подданными которых они являются. При этом, натовский или еэсовский клерк вовсе не получает этот статус автоматически, поступая на работу в межгосударственные структуры. И уже абсолютно не факт, что в данном случае идет речь о чиновнике, обладающем статусом дипломата.

>Верить, ув. Рыжий Лис вообще не надо. Лично я слово Вера не люблю.

Я про это и намекаю;-)

>ИМХО, имеет место вот что:
>В 1815 на развалинах Европы по горячим следам наполеоновских войн тогдашняя Европа разработала под руководством Меттерниха некий кодекс общеобязательных правил дипломатической службы с тем, чтобы хоть в какой-то степени удержать доверие между государствами, не шибко любящими друг друга. Этот кодекс был распространен на весь мир.
>Пока мир состоял из враждебных примерно равных сил, претензий к нему не было. Но ситуяйция изменилась. Нынешний мир представляет собой модифицированный вариант Римская империя versus остальной мир.

Спасибо за краткий курс истории дипломатии;-)

>И империя считает, что Меттерниховские правила ей ни к чему. Какой на хер Меттерних в отношениях между Октавианом Августом и Арминусом? Если последний с точки зрения первого только что с дерева слез?
>Но поскольку система работала чуть ли не два столетия и доказала свою работоспособность (при всех изъянах), разломать ее сразу не получается - инерция! Поэтому ломают потихонечку - с помощью Палычей, которых намеренно демонизируют.

А так же демонизации робертсонов и солан;-)
Это я вам намекаю, что участников процесса разлома больше, чем один.

>Вы уж извините, но в Палыче ничего из ряда вон выходящего я не вижу.

И я не вижу. Обыкновенный жулик с российским паспортом. Такой же, как Япончик или Михась.

>Я вообще-то реалист, плавно переходящий в пессимиста. Карфаген должен быть разрушен, и вполне готов рискнуть побиться об заклад, что в ближайшие лет десять от текущего мирового дипломатического порядка ничего не останется. Вместо него будет, как минимум, двухуровневая структура - для "нормальных" государств и rogue states.

Не думаю;-)
При всем своем пессимизме, я не вижу опасностей для России в том случае, если она сама не предпримет каких то диких выходок. Потому что полки Тополей на запасном пути. И не у нее одной.

С уважением,
Алексей
От den~
К Рыжий Лис. (18.01.2001 14:02:17)
Дата 18.01.2001 20:06:31

В смысле расслабиться и далее по тексту? (-)
От Colder
К Рыжий Лис. (18.01.2001 14:02:17)
Дата 18.01.2001 14:45:47

И все-таки еще раз

>Стало быть сербская прокуратура должна обратится к российской прокуратуре с соответствующим запросом о выдаче упомянутых лиц;-)

Так за ней-то не задержится, будьте уверены! :))) Если бы только в этом дело было...

>Совершенно верно и не сущестует подданства ЗЕС и подданства НАТО. Не существует вытекающих отсюда дипломатического статуса их чиновников.

А я вот не уверен, что одно вытекает из другого. Отнюдь. Но это надо у спецов спрашивать. Мое ИМХО - вряд ли на ВАШИХ условиях работали бы ооновцы.

>Дипломатический статус чиновники обретают только по решению соответствующих органов государств, подданными которых они являются.

Сомневаюсь, что ТОЛЬКО.

>При этом, натовский или еэсовский клерк вовсе не получает этот статус автоматически, поступая на работу в межгосударственные структуры.

А если не автоматически, но все же получает?

>И уже абсолютно не факт, что в данном случае идет речь о чиновнике, обладающем статусом дипломата.

Вот и хотелось бы квалифицированного объяснения.

>Я про это и намекаю;-)
Консенсус.

>Спасибо за краткий курс истории дипломатии;-)

Гы!

>...Поэтому ломают потихонечку - с помощью Палычей, которых намеренно демонизируют.
>А так же демонизации робертсонов и солан;-)

А это не из той оперы, уж извините. Да, была демонизация солан и робертсонов - но это от бессилия и по извечной русской привычке персонифицировать козлов отпущения. Как будто у Соланы была хоть какая-то реальная власть!
Тем не менее ушла проблема - ушла и демонизация. Если не ошибаюсь, Солана приезжал к нам уже после своего секретарства по приглашению какой-то там организации - и ничего. С ордерами за ним вслед не бегали.

>Это я вам намекаю, что участников процесса разлома больше, чем один.

Как и то, что участники с другой стороны могут действовать по наущению первой - не незабесплатно.

>И я не вижу. Обыкновенный жулик с российским паспортом. Такой же, как Япончик или Михась.

Э, если бы так было все просто! С моей точки зрения, вор или жулик - это лицо так поступающее - либо исключение из общего правила, либо - в худшем случае - меньшинство. Короче - лица, преступающие общепринятые законы. Но Палычи - не меньшинство!!! Они большинство, причем подавляющее! Это способ существования элиты такой. То, что действуют они не по писаному закону, а по "телефонному праву" сути не меняет. Это азиатский способ существования элит такой - когда официальная зарплата 3 рубля, а все начальство поголовно на мерсах.

>Не думаю;-)

А вот это let's wait and see. Время рассудит. Но на моей стороне логика :))). Я считаю, что изменившаяся ситуация в мире должна найти отражение и в изменившихся мировых законах. А пока что они существенно не изменились. Но...водичка дырочку найдет.

>При всем своем пессимизме, я не вижу опасностей для России в том случае, если она сама не предпримет каких то диких выходок.

Да, нет никаких опасностей апокалипсических! Просто будет одним из Арминусов.

>Потому что полки Тополей на запасном пути. И не у нее одной.

Ото-ж! Вот только применение этих Тополей весьма и весьма специфическое, я бы сказал.
В качестве иллюстрации (уж не посетуйте) расскажу кратенький эпизод из жизни Октавиана Августа, услышанный мною в это воскресенье в передаче "I, Caesar" (кстати, весьма рекомендую. Следующая передача будет о Нероне).
Арминус, как известно, разгромил три римских легиона (это я про Тополи - гы-гы) - 9-ый год нашей эры (кстати, в 19-м веке принято было считать этот год годом рождения германской нации). Три легиона для Рима было не очень много (Октавиан и больше терял в войне с Антонием. И, как вы понимаете, захотел бы Октавиан - Арминус был бы стерт в порошок). Но ему жалко было их потерять в стычке с каким-то там немытым Арминусом!!! Очень жалко! А вшивая Германия с бородатыми дикарями ему на хер была не нужна! Настолько не нужна, что он запретил пограничным командующим специальным указом продвигать римскую границу в германские земли - мотивируя это тем, что не стоит это жизни римских солдат. В старости, впав в маразм (а он умер в возрасте 76 лет), частенько хныкал, вспоминая эту историю "Верните мне мои три легиона!".
Однако не посчитайте Октавиана хныкалой.
Если бы этот Арминус попытался бы хоть на столечку влезть в римские дела - был стерт в порошок тем же Октавианом очень качественно. Историки считают его очень неплохим генералом.

>С уважением,
>Алексей
Взаимно, Colder
От Рыжий Лис.
К Colder (18.01.2001 14:45:47)
Дата 18.01.2001 15:00:11

Консенсус;-)


>>Дипломатический статус чиновники обретают только по решению соответствующих органов государств, подданными которых они являются.
>
>Сомневаюсь, что ТОЛЬКО.

Будьте уверены.

>>При этом, натовский или еэсовский клерк вовсе не получает этот статус автоматически, поступая на работу в межгосударственные структуры.
>
>А если не автоматически, но все же получает?

Тогда он должен был им воспользоваться. ЗАГОДЯ (при оформлении визы) или НЕМЕДЛЕННО (по прибытии). Бородин приехал по общегражданскому паспорту с неофициальными целями и получил по мозгам за наглость.

>>И уже абсолютно не факт, что в данном случае идет речь о чиновнике, обладающем статусом дипломата.
>
>Вот и хотелось бы квалифицированного объяснения.

Да. Ждем пока Никита или еще кто из квалифицированных юристов даст заключение. До тех пор спорить нет смысла.

>Э, если бы так было все просто! С моей точки зрения, вор или жулик - это лицо так поступающее - либо исключение из общего правила, либо - в худшем случае - меньшинство. Короче - лица, преступающие общепринятые законы. Но Палычи - не меньшинство!!! Они большинство, причем подавляющее! Это способ существования элиты такой.

Хорошая оговорка про большинство только в элите. А то уже генпрокурор стал публично заявлять, что у нас народ вороватый. Мне неприятно, я чту УК и хочу чтобы он за базар ответил;-)

>А вот это let's wait and see. Время рассудит. Но на моей стороне логика :))).

Это значит я брежу, да?;-)

Кажется, мы пришли к пониманию по принципиальным вопросам, и не разругались в процессе. Ждем ответа юристов, а там видно будет.

С уважением,
Алексей
От Banzay
К Рыжий Лис. (18.01.2001 15:00:11)
Дата 18.01.2001 15:44:21

Может еще и налоговый?;-)) (-)
От Рыжий Лис.
К Banzay (18.01.2001 15:44:21)
Дата 18.01.2001 16:07:36

Налоговый кодекс тоже чту;-)

Нравится мне он - 13% это круто;-)
За что властям и лично ВВП низкий поклон.