От Константин Федченко
К Алекс Антонов
Дата 26.08.2003 21:49:38
Рубрики WWII; Танки;

Re: И еще...

> А вас мнение Михаила Свирина (или Максима Коломийца?) "их боевая ценность оказалась весьма невысокой" ("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 73) не убедило?

Пока не читал. А вне контекста обсуждать не буду.

> Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.
>("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 57).

в какое время эта переделка была произведена?

> Возможно у нас их в отличие от финнов переделывали отнюдь не по причине весьма невысокой боевой ценности. Вот только интересно по какой? :-)

Ага, мне тоже очень интересно.

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (26.08.2003 21:49:38)
Дата 26.08.2003 23:16:53

Re: И еще...

>> А вас мнение Михаила Свирина (или Максима Коломийца?) "их боевая ценность оказалась весьма невысокой" ("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 73) не убедило?

>Пока не читал. А вне контекста обсуждать не буду.

А там кроме этой фразы о трофейных для финов наших огнеметных танках практически никакого контекста и нет.

>> Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.
>>("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 57).

>в какое время эта переделка была произведена?

В 1941-м году. Большей точности нет. Информация по годовому отчету.

>> Возможно у нас их в отличие от финнов переделывали отнюдь не по причине весьма невысокой боевой ценности. Вот только интересно по какой? :-)
>
>Ага, мне тоже очень интересно.
И я вот гадаю, гадаю. Беру тот же ТиВ № 8, 2003 про немецкие огнеметно-пулеметные (Алексей Ардашев, Семен Федосеев):

"...Из-за слабого бронирования Flammpanzer II несли большие потери. В марте 1942-го их отозвали с фронта и начали переоборудовать в противотанковые САУ, а огнеметные батальоны переформировали в обычные танковые..."

Самоходные огнеметы на шасси StuG.III "...Десять переоборудованных машин использовались как учебные, а в начале 1944 г. их снова переоборудовали в штурмовые орудия."

Самоходные огнеметы на шасси Хетцеров "...Применение этого самоходного огнемета в Арденнах обьявлено было удачным, но после операции большинство машин попало в руки союзников."

Ну а про Flammpanzer III мы вроде как в курсе:
"Рапорт от июля 1943 года даёт информацию о том, что 41 Flammpanzer III, входящий в состав 6- ой, 10-ой и "Grossdeutschland" танковых дивизий, готовились к атаке на Курск. Этот вариант огнемётного танка оказался неэффективным, и 35 машин были снова переделаны в стандартные танки Pz III или в Sturmgeschutz III. К ноябрю 1944 года только 10 из выпущенных 100 Flammpanzer III были отремонтированы и объединены в 351-ю роту огнемётных танков, которая просуществовала практически до конца войны и ещё в апреле 1945 года входила в состав Судетской армейской группы."

Вот и сижу, гадаю, и чего все свои огнеметно-пулеметные назад в артиллерийские переделывали, и мы и финны и немцы. Ну уж то
действительно в виду недостаточной эффективности?
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (26.08.2003 23:16:53)
Дата 27.08.2003 00:19:28

еще в копилку, безотносительно ОТ-26

потому как совсем про КВ-8.
======================

Командующий БТ и MB Волховского фронта генерал-майор танковых войск Болотников в отчете о боевых действиях 500-го, 502-го и 507-го ООТБ с 27 августа по 20 сентября 1942 г. писал:
"Огнеметные танковые батальоны показали большой эффект в их воздействии на противника.
Хорошие результаты в применении танковых огнеметов показали: 500 ОТБ при взятии Вороново, 507 ОТБ при наступлении на Отм. 40,4 и 502 ОТБ при атаке Гортолово.
28 августа 1942 г. 500 ОТБ обеспечивал наступление 286 СД на Вороново. Противник сильно укрепил подступы к этому населенному пункту. Дома, подвалы, нежилые постройки были превращены в ДЗОТы. После интенсивной артподготовки танки вышли в атаку. Противник открыл артиллерийский и минометный огонь, продвижение наступающих наших частей задерживалось. В это время экипажи ст. лейтенантов Шмакова и Никитина, лейтенанта Баранова открыли стрельбу из огнеметов. И хотя от переднего края обороны противника было 200-300 м, солдаты (немецкие) прекратили стрельбу и начали отползать назад. Танки подошли ближе к цели, подожгли из огнеметов 18 ДЗОТов и 21 дом. Солдаты и офицеры, побросав в окопах и ДЗОТах оружие и вещи, в панике бросились бежать.
В ночь на 30 августа 1942 г. 507 ОТБ применил огнеметы против живой силы противника. Вместе с 70 Гв.СП 24 Гв.СД батальон получил задачу - уничтожить группу фашистских автоматчиков, просочившихся к Отм. 40,4. Танки батальона вышли в атаку двумя группами, применив прием "Клещи", открыли огнеметание по живой силе врага. Немецкие солдаты в панике кинулись бежать, срывая обмундирование, головные уборы, бросая оружие. Батальон уничтожил до роты гитлеровцев, 9 ПТО и автомашину с боеприпасами. Пленный солдат Хуберт Майер заявил:
"Неожиданно нас осветили длинные языки пламени. Впереди упали мертвые. На многих загорелось обмундирование. Мы бросились в панике бежать, разбежалась и орудийная прислуга".
В районе Торопово противник оказывал сильное сопротивление и не давал возможности продвигаться нашей пехоте. 5 танков 502 ОТБ скрытно подошли к немецким окопам и применили огнеметы. Было сожжено 3 блиндажа, 6 домов и до роты солдат и офицеров. Выводы:
1. Огнеметные танки целесообразно использовать для прорывов укрепленных оборонительных рубежей и в боях за населенные пункты, во взаимодействии с линейными танками ".
В декабре 1942 г. на Сталинградском фронте в критический момент контрнаступления крупных механизированных соединений противника очень эффективно было применено танковое огнеметное оружие. Начальник химуправления Сталинградского фронта полковник Михайлов в своем докладе начальнику ГВХУ КА о боевых действиях 235-й ООТБр писал:
"Опыт действия 235 ООТБр показал, что огнеметание является грозным оружием. В критический момент операции 51 А (контрнаступление механизированных соединений противника) бригада решила своим мощным огнеметным вооружением участь контрнаступления противника, уничтожив его двухкратно превосходящие силы и обеспечила дальнейший успех всей фронтовой операции".
Заместитель командующего по БТВ Сталинградского фронта генерал-майор танковых войск Новиков в своем заключении о боевых действиях 235-й ООТБр в декабре 1942 г. на Сталинградском фронте о применении огнеметного оружия писал:
"235 ООТБр, вооруженная специальными танками, вначале предполагалась для использования в борьбе с гитлеровцами непосредственно по обороне Сталинграда и, несомненно, как показал опыт применения одной роты в городе, сыграла бы в условиях уличной борьбы очень крупную роль. Но по условиям сложившейся тогда обстановки бригада была переправлена южнее Сталинграда и составляла резерв Командующего фронта, находясь на самом ответственном направлении в стыке двух (64 и 57) армий. Когда противник силами трех танковых дивизий (6, 23 и 17) и одной (38) пехотной дивизии, прорвав фронт наших частей на р. Аксай развивал наступление на север и к утру 14 декабря 1942 г. вышел на рубеж - клх. 8 Марта, Верхне-Кумский, выс. 149,6, бригада, как основной резервный кулак, была брошена в направлении Громославка, Верхне-Кумский, где совместно с приданными ей 234 777; 20-й истребительной бригадой и батальоном 59 МБ в течение пяти дней ожесточенных боев нанесла ему большие потери, в результате которых он был вынужден приостановить свое наступление.
Там, где бригаде удалось допустить танки противника на близкую дистанцию, применение огнеметов оказалось эффективным и производящим сильное моральное воздействие на противника.
За период боев в Сталинграде и Юго-Западнее Сталинграда 235 ООТбр подбила и уничтожила:
1. Танков тяжелых и средних - 105
2. Орудий разного калибра - 60
3. Бронемашин и транспортеров - 10
4. Пулеметных точек - 42
5. Живой силы уничтожено - 2870
6. Захвачено в плен - 400
Таким образом, подводя итоги боевому применению бригады на Сталинградском фронте, я прихожу к следующим выводам:
...Можно прямо сказать: как бы противник силен не был, он никогда не пройдет, где стоят огнеметные танки".
Командир 235-й ООТБр в письме от 18 января 1943 г. на имя заместителя Командующего БТ и MB генерал-полковника Коробкова писал:
"...По специальному делу огнеметания, что было возможно в конкретной обстановке, экипажи работали хорошо и принесли ущерб противнику, а особенно моральное воздействие было настолько велико для противника, что экипажи немецких танков в момент применения огнеметания по ним бросали свои танки и убегали..."
В течение 1943 г. огнеметные танки применялись при освобождении города Великие Луки (Донской фронт) и особенно эффективно на Юго-Западном фронте, где 31-я Гв. Барвенковская ОТБр и 517-й Барвенковский ОТБ обеспечили успешное продвижение 8-й Гв. и 12-й армий.

С уважением
От UFO
К Константин Федченко (27.08.2003 00:19:28)
Дата 27.08.2003 13:58:39

ОТКУДА!!! Ссылку плиз. Это "моя" операция.. (-)
От Константин Федченко
К UFO (27.08.2003 13:58:39)
Дата 27.08.2003 21:24:31

М-Хобби, №5/2000 (27)

страница 30 -33.
И.Желтов, А.Сергеев. "Огнедышащие" КВ.
С уважением
От Константин Федченко
К UFO (27.08.2003 13:58:39)
Дата 27.08.2003 14:37:39

из М-Хобби, статья про КВ-8. номер не помню (-)
От UFO
К Константин Федченко (27.08.2003 14:37:39)
Дата 27.08.2003 16:59:53

Спасибо! (-)
От Баир Иринчеев
К Алекс Антонов (26.08.2003 23:16:53)
Дата 26.08.2003 23:26:38

Re: И еще...

по поводу эффективности - неэффективности огнеметных танков в Зимней Войне, бой 17 декабря 1939 года

...Танки противника, шедшие на острие удара, и пехота, следовавшая вплотную за ними, достигли линии надолбов. Танки легко перевалили через надолбы. Они плотным строем прошли через заграждение из колючей проволоки. Многие танки перевалили через наши траншеи и направились в тыл. И тут русские преподнесли нам сюрприз. Два танка развернулись вдоль наших окопов и начали поливать опорный пункт взвода Харккила из огнеметов. Они обрушили ливень огня и густого дыма на солдат, находившихся в окопах. Я отправился на позицию противотанкового орудия младшего сержанта Ринтала, и уже на позиции понял, что огнеметные танки с нее не подбить. Танки, прошедшие надолбы, начинали входить в наш сектор обстрела...

...Огнеметные танки все еще вели бой. Один из них шел вдоль хода сообщения и подъехал к блиндажу Харккила, второй уже штурмовал опорный пункт Кёлли. Иногда горючая смесь, которую метал танк, не загоралась, и цель танка оставалась просто загрязненной. Через какое-то мнгновение этот танк направился через наши траншеи к блиндажам. В это же самое время наше противотанковое орудие уничтожило еще два танка перед опорным пунктом Кёлли...

...Солдаты упорно удерживали свои позиции и оставались в окопах. Иногда им приходилось отступать перед танками противника из окопов в ходы сообщения. Хотя огнеметные танки мы все видели впервые, и их устрашающие потоки огня закоптили у многих солдат белые масхалаты, никакой паники не было. Все понимали, что окопы давали нам лучшее укрытие от огня противника и в них было лучше вести бой.

вот так вот. Полный текст здесь

http://www.mannerheim-line.com/veterans/Porrasr.htm

так что не особо эффективными они были против солдат в окопах, но против ДОТ это было страшное оружие

...Утром противник бросил в бой еще больше танков. Помимо всего прочего, огнеметные танки полностью уничтожили гарнизон одного из ДОТ, залив его горящей огнесмесью через амбразуры...

...Наступление противника на Каэнниеми продолжилось, и огнеметные танки сожгли еще один ДОТ вместе с гарнизоном.

полный текст здесь

http://www.mannerheim-line.com/muolaa/muolaamapr.htm

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От Константин Федченко
К Баир Иринчеев (26.08.2003 23:26:38)
Дата 27.08.2003 00:18:29

полные отморозки...

>Хотя огнеметные танки мы все видели впервые, и их устрашающие потоки огня закоптили у многих солдат белые масхалаты, никакой паники не было. Все понимали, что окопы давали нам лучшее укрытие от огня противника и в них было лучше вести бой.

то ли дело немцы:


"В это время экипажи ст. лейтенантов Шмакова и Никитина, лейтенанта Баранова открыли стрельбу из огнеметов. И хотя от переднего края обороны противника было 200-300 м, солдаты (немецкие) прекратили стрельбу и начали отползать назад. Танки подошли ближе к цели, подожгли из огнеметов 18 ДЗОТов и 21 дом. Солдаты и офицеры, побросав в окопах и ДЗОТах оружие и вещи, в панике бросились бежать."

"...По специальному делу огнеметания, что было возможно в конкретной обстановке, экипажи работали хорошо и принесли ущерб противнику, а особенно моральное воздействие было настолько велико для противника, что экипажи немецких танков в момент применения огнеметания по ним бросали свои танки и убегали..."

С уважением
От Баир Иринчеев
К Константин Федченко (27.08.2003 00:18:29)
Дата 27.08.2003 01:00:27

Re: полные отморозки...

>>Хотя огнеметные танки мы все видели впервые, и их устрашающие потоки огня закоптили у многих солдат белые масхалаты, никакой паники не было. Все понимали, что окопы давали нам лучшее укрытие от огня противника и в них было лучше вести бой.
>
>то ли дело немцы:

>
>"В это время экипажи ст. лейтенантов Шмакова и Никитина, лейтенанта Баранова открыли стрельбу из огнеметов. И хотя от переднего края обороны противника было 200-300 м, солдаты (немецкие) прекратили стрельбу и начали отползать назад. Танки подошли ближе к цели, подожгли из огнеметов 18 ДЗОТов и 21 дом. Солдаты и офицеры, побросав в окопах и ДЗОТах оружие и вещи, в панике бросились бежать."

>"...По специальному делу огнеметания, что было возможно в конкретной обстановке, экипажи работали хорошо и принесли ущерб противнику, а особенно моральное воздействие было настолько велико для противника, что экипажи немецких танков в момент применения огнеметания по ним бросали свои танки и убегали..."
>
>С уважением

Угу, отморозки. Пресловутый финский дух сису, на деле выражающийся в полной упертости. Помимо этого, дело было зимой, у финнов масхалат + шинель суконная + мундир суконный + нижнее белье теплое, на лице подшлемник, каска. Так что действительно как правило просто сгорал масхалат, если попадание струей было не прямое с близкого расстояния. По словам финнов (не знаю, можно ли им доверять) финские охотники за танками иногда пробегали сквозь струю огня, закрыв лицо, и теряли только масхалат.

Может, просто у нашиx танков тогда с огнесмесью было плохо? Кто знает состав?

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Константин Федченко
К Баир Иринчеев (27.08.2003 01:00:27)
Дата 27.08.2003 13:35:25

Re: полные отморозки...

>Может, просто у нашиx танков тогда с огнесмесью было плохо? Кто знает состав?

мазут 60% + керосин 40%

С уважением