От Kirill
К All
Дата 26.08.2003 13:46:36
Рубрики WWII; Танки;

To Dmitry: Танки Финляндии в 1944 году.

Приветствую!

>можно ли где-то прочесть - сколько танков устаревших образцов (Т-26 и т.д.), принимало участие в боях на Карельском Перешейке на завершающем этапе советско-финской войны 1941-1944 г.?
"На 21 июня (1944 г.) в боевом состоянии в бронедивизии (финской) осталось только 60 Т-26 и Т-26Е, один Т-50, три Т-34, один КВ, три Т-28, шесть ЗСУ (Ландсверк-Анти) и 17 штурмовых орудий Штурмгешуц."
И еще:
"1 января 1945 года в составе финской армии были в различной степени исправности 15 БА-20, 3 ФАИ, 12 БА-10, 10 БА-6, 1 БА-3, 19 (по другим данным 23) Т-26Е, 82 Т-26 (всех модификаций, включая тягачи), 1 Т-50, 2 КВ, 7 Т-28 (один тягач), 7 Т-34/76, 7 Т-34/85, 6 "Ландсверк-Анти", 14 Т-IVJ, 3 Т-36, 9 Т-38-34, 3 Т-38-КВ, один тягач на шасси ИСУ-152, 47 StuG 40 (один тягач), 10 БТ-42, 1 БТ-43, 143 арттягача "Комсомолец".

Источник - Я. Кишкурно, А.Зубкин. "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в карелии и на Карельском перешейке в годы войны". С-Пб, 2001 г.,ISBN 5-93414-066-3.
С уважением...
От Dmitry
К Kirill (26.08.2003 13:46:36)
Дата 26.08.2003 14:44:23

Re: To Dmitry:...

Добрый день.
Огромное спасибо за информацию.
>"На 21 июня (1944 г.) в боевом состоянии в бронедивизии (финской)
> осталось только 60 Т-26 и Т-26Е, один Т-50, три Т-34, один КВ, три >Т-28, шесть ЗСУ (Ландсверк-Анти) и 17 штурмовых орудий Штурмгешуц."
С финской техникой как раз более-менее понятно.
Меня советская интересовала.
Потому как почему мне казалось, что к 44-му году уже повыбиты были Т-26.
С уважением...
От Баир Иринчеев
К Dmitry (26.08.2003 14:44:23)
Дата 26.08.2003 16:58:23

Re: To Dmitry:...

Добрый день,

вот фотография, правда, не с Карельского перешейка, а из района Иломантси - лето 1944 года, захваченные финнами Т-26 и 76 мм полковая обр 27 г. Так что Т/26 в войсках еще были, в каких количествах - вопрос к спецам по Карельскому фронту 1941-1944 (я сам таковым не являюсь).



с уважением,

Баир
От UFO
К Баир Иринчеев (26.08.2003 16:58:23)
Дата 27.08.2003 13:56:50

Полагаю, что настоящим "музеем" была 23А

Приветствую Вас!

> лето 1944 года, захваченные финнами Т-26 и 76 мм полковая обр 27 г. Так что Т/26 в войсках еще были, в каких количествах - вопрос к спецам по Карельскому фронту 1941-1944 (я сам таковым не являюсь).

Про нее было: "Сейчас не воюют две армии: турецкая и 23-я". Сидела в глухой обороне с 41 по 44, вполне могла иметь
Т-26 в ОТБ и полковухи в артполках СД.

С уважением, UFO.
От Exeter
К Dmitry (26.08.2003 14:44:23)
Дата 26.08.2003 14:51:45

Здесь немного есть - оттуда же :-))

Здравствуйте, уважаемый Dmitry!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/380/380959.htm

С уважением, Exeter
От tsa
К Kirill (26.08.2003 13:46:36)
Дата 26.08.2003 14:14:44

Откуда они Т-50 взяли ? Или что у них так называлось ? (-)
От Kazak
К tsa (26.08.2003 14:14:44)
Дата 26.08.2003 14:25:40

Отдуда откуда и Т-26. Вот и картинка.
От Роман (rvb)
К tsa (26.08.2003 14:14:44)
Дата 26.08.2003 14:15:23

Т-50 трофейный, он у них в музее (Парола) стоит (-)
От Владислав Бартенев
К Роман (rvb) (26.08.2003 14:15:23)
Дата 26.08.2003 14:28:51

Финнский Т-50 собственной персоной


http://www.andreaslarka.net/ps183001/ps183001.html
От tsa
К Владислав Бартенев (26.08.2003 14:28:51)
Дата 26.08.2003 14:32:59

Спасибо. Я и забыл что его в Ленинграде 50 штук сделали. (-)
От Владислав Бартенев
К Владислав Бартенев (26.08.2003 14:28:51)
Дата 26.08.2003 14:31:40

Финны - дети природы...

Они что-нибудь наше подобьют, к себе уволокут, подлатают и к нам же на этом заявятся.
От Константин Федченко
К Kirill (26.08.2003 13:46:36)
Дата 26.08.2003 13:53:53

у меня к Вам большая просьба

>Источник - Я. Кишкурно, А.Зубкин. "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в карелии и на Карельском перешейке в годы войны". С-Пб, 2001 г.,ISBN 5-93414-066-3.

Не могли бы Вы прояснить по этой книге несколько вопросов? А именно:
- что в этой книге говорится о советских огнеметных танках на шасси Т-26,
- какая оценка дается им авторами (и финнами - по мнению авторов),
- что стало причиной переделки их в линейные танки.

С уважением
От Баир Иринчеев
К Константин Федченко (26.08.2003 13:53:53)
Дата 27.08.2003 01:06:31

об огнеметах у финнов вообще...

>>Источник - Я. Кишкурно, А.Зубкин. "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в карелии и на Карельском перешейке в годы войны". С-Пб, 2001 г.,ISBN 5-93414-066-3.
>
>Не могли бы Вы прояснить по этой книге несколько вопросов? А именно:
> - что в этой книге говорится о советских огнеметных танках на шасси Т-26,
> - какая оценка дается им авторами (и финнами - по мнению авторов),
> - что стало причиной переделки их в линейные танки.

а кстати вспомнил, что с финнами говорил об огнеметах. Финские товарищи из военно-исторического общества сказали, что использование даже ранцевых огнеметов в летнее время в финском наступлении 1941 году себя не оправдало - от них было слишком много лесных пожаров, что отвлекало и замедляло продвижение войск. Зимой их использовали в окопах - естй известная серия фотографий, где финны при помощи огнеметов заставляют сдаться гарнизон советского блиндажа.

может, это послужило одной из причин отказа от огнеметных танков.

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (26.08.2003 13:53:53)
Дата 26.08.2003 20:50:31

И еще раз об огнеметно-пулеметных.

>>Источник - Я. Кишкурно, А.Зубкин. "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в карелии и на Карельском перешейке в годы войны". С-Пб, 2001 г.,ISBN 5-93414-066-3.

>Не могли бы Вы прояснить по этой книге несколько вопросов? А именно:
> - что в этой книге говорится о советских огнеметных танках на шасси Т-26,
> - какая оценка дается им авторами (и финнами - по мнению авторов),
> - что стало причиной переделки их в линейные танки.

А вас мнение Михаила Свирина (или Максима Коломийца?) "их боевая ценность оказалась весьма невысокой" ("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 73) не убедило?

Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.
("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 57).

Возможно у нас их в отличие от финнов переделывали отнюдь не по причине весьма невысокой боевой ценности. Вот только интересно по какой? :-)
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (26.08.2003 20:50:31)
Дата 27.08.2003 00:26:33

что касаемо выпуска ОТ-133 в 41

> Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.

Для меня бОльшее значение имеет тот факт, что ОТ-133 были заказаны 174-му заводу уже ПОСЛЕ того, как линейные танки Т-26 закончили выпускать. то есть весь выпуск -26 в 41 году составляли именно ОТ-133.
А переделка их в линейные состоялась уже (ИМХО) в военных условиях, когда не до жиру - линейных-то танков не хватало. Вот и КВ-3 отправили на фронт, хотя штатную башню к нему не сделали, поставили от КВ-1.

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (27.08.2003 00:26:33)
Дата 27.08.2003 20:43:06

Re: что касаемо...

>> Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.

>Для меня бОльшее значение имеет тот факт, что ОТ-133 были заказаны 174-му заводу уже ПОСЛЕ того, как линейные танки Т-26 закончили выпускать. то есть весь выпуск -26 в 41 году составляли именно ОТ-133.

"С начала отчетного 1941 года изготовлено:
Т-26 - 47;
Моторы Т-26 - 1070;
Ремонт Т-26 - 77;
Коробки перемены передач Т-26 - 21;
Изготовление и переделка кругов и башен машины 133 на линейные Т-26 - 130;
Изготовление надмоторных жалюзи - 150;
Восстановление Т-26 в войсковых частях - 846;
Изготовление, испытание и установка огневых точек с башнями - 50;"

Где тут изготовление ОТ-133?

В 41-м из имеющегося задела узлов и агрегатов выпускались именно линейные Т-26, а башни ОТ-133 в кол-ве 130 штук переделывались в башни линейных танков с 45 мм пушкой.

"Кроме того, заслуживает внимание факт установки в башни ХТ-133 45 мм орудий. Видимо часть из 130 переделанных башен была установлена в качестве огневых точек, а часть установили на ремонтные Т-26."
Впрочем я повторяюсь.

>А переделка их в линейные состоялась уже (ИМХО) в военных условиях, когда не до жиру - линейных-то танков не хватало. Вот и КВ-3 отправили на фронт, хотя штатную башню к нему не сделали, поставили от КВ-1.

Извините, у Свирина с Коломийцем о заказе на выпуск ОТ-133 в 1941-м году никаких упоминаний нет. После начала войны из задела узлов выпускались Т-26 и переделывались башни ОТ-133 установкой в них 45 мм пушек которые по мнению авторов ставились на Т-26 подвергаемые ремонту и на огневые точки. Откуда на заводе оказались эти 130 башен авторы не уточняют. Я полагаю что они оказались там вместе с танками. :-)
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (27.08.2003 20:43:06)
Дата 27.08.2003 21:22:29

Re: что касаемо...

> Извините, у Свирина с Коломийцем о заказе на выпуск ОТ-133 в 1941-м году никаких упоминаний нет.

Приму к сведению. Буду искать источник своего утверждения.

>Откуда на заводе оказались эти 130 башен авторы не уточняют. Я полагаю что они оказались там вместе с танками. :-)

Однако о переделке корпусов упоминаний тоже нет, как я понимаю?
А корпуса ХТ-133 тоже имеют некие отличия от корпусов Т-26.
Как это объяснить?

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (27.08.2003 21:22:29)
Дата 27.08.2003 23:21:52

Re: что касаемо...

>>Откуда на заводе оказались эти 130 башен авторы не уточняют. Я полагаю что они оказались там вместе с танками. :-)

>Однако о переделке корпусов упоминаний тоже нет, как я понимаю?
>А корпуса ХТ-133 тоже имеют некие отличия от корпусов Т-26.
>Как это объяснить

Так Михаил Свирин один из соавторов, ему и карты в руки, обьяснять.
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (27.08.2003 23:21:52)
Дата 28.08.2003 00:33:15

Re: что касаемо...

>>>Откуда на заводе оказались эти 130 башен авторы не уточняют. Я полагаю что они оказались там вместе с танками. :-)
>
>>Однако о переделке корпусов упоминаний тоже нет, как я понимаю?
>>А корпуса ХТ-133 тоже имеют некие отличия от корпусов Т-26.
>>Как это объяснить

"Переделка кругов и башен". Ну Башен то понятно, а вот что есть "круги"? ;-) Здается мне что все же башни переделывали вместе с корпусами.
От Сергей Зыков
К Алекс Антонов (28.08.2003 00:33:15)
Дата 28.08.2003 10:41:56

Re: что касаемо...

> "Переделка кругов и башен". Ну Башен то понятно, а вот что есть "круги"? ;-) Здается мне что все же башни переделывали вместе с корпусами.

может "круг" - погон башни?
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (28.08.2003 00:33:15)
Дата 28.08.2003 10:34:45

cдается мне, что корпуса танков - не круглые. (-)
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (26.08.2003 20:50:31)
Дата 26.08.2003 21:49:38

Re: И еще...

> А вас мнение Михаила Свирина (или Максима Коломийца?) "их боевая ценность оказалась весьма невысокой" ("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 73) не убедило?

Пока не читал. А вне контекста обсуждать не буду.

> Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.
>("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 57).

в какое время эта переделка была произведена?

> Возможно у нас их в отличие от финнов переделывали отнюдь не по причине весьма невысокой боевой ценности. Вот только интересно по какой? :-)

Ага, мне тоже очень интересно.

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (26.08.2003 21:49:38)
Дата 26.08.2003 23:16:53

Re: И еще...

>> А вас мнение Михаила Свирина (или Максима Коломийца?) "их боевая ценность оказалась весьма невысокой" ("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 73) не убедило?

>Пока не читал. А вне контекста обсуждать не буду.

А там кроме этой фразы о трофейных для финов наших огнеметных танках практически никакого контекста и нет.

>> Жаль Михаил Свирин и Максим Коломиец не уточнили почему в 1941-м на заводе № 174 переделали в линейные 130 огнеметных XT-133.
>>("Фронтовая иллюстрация" № 1, 2003, стр. 57).

>в какое время эта переделка была произведена?

В 1941-м году. Большей точности нет. Информация по годовому отчету.

>> Возможно у нас их в отличие от финнов переделывали отнюдь не по причине весьма невысокой боевой ценности. Вот только интересно по какой? :-)
>
>Ага, мне тоже очень интересно.
И я вот гадаю, гадаю. Беру тот же ТиВ № 8, 2003 про немецкие огнеметно-пулеметные (Алексей Ардашев, Семен Федосеев):

"...Из-за слабого бронирования Flammpanzer II несли большие потери. В марте 1942-го их отозвали с фронта и начали переоборудовать в противотанковые САУ, а огнеметные батальоны переформировали в обычные танковые..."

Самоходные огнеметы на шасси StuG.III "...Десять переоборудованных машин использовались как учебные, а в начале 1944 г. их снова переоборудовали в штурмовые орудия."

Самоходные огнеметы на шасси Хетцеров "...Применение этого самоходного огнемета в Арденнах обьявлено было удачным, но после операции большинство машин попало в руки союзников."

Ну а про Flammpanzer III мы вроде как в курсе:
"Рапорт от июля 1943 года даёт информацию о том, что 41 Flammpanzer III, входящий в состав 6- ой, 10-ой и "Grossdeutschland" танковых дивизий, готовились к атаке на Курск. Этот вариант огнемётного танка оказался неэффективным, и 35 машин были снова переделаны в стандартные танки Pz III или в Sturmgeschutz III. К ноябрю 1944 года только 10 из выпущенных 100 Flammpanzer III были отремонтированы и объединены в 351-ю роту огнемётных танков, которая просуществовала практически до конца войны и ещё в апреле 1945 года входила в состав Судетской армейской группы."

Вот и сижу, гадаю, и чего все свои огнеметно-пулеметные назад в артиллерийские переделывали, и мы и финны и немцы. Ну уж то
действительно в виду недостаточной эффективности?
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (26.08.2003 23:16:53)
Дата 27.08.2003 00:19:28

еще в копилку, безотносительно ОТ-26

потому как совсем про КВ-8.
======================

Командующий БТ и MB Волховского фронта генерал-майор танковых войск Болотников в отчете о боевых действиях 500-го, 502-го и 507-го ООТБ с 27 августа по 20 сентября 1942 г. писал:
"Огнеметные танковые батальоны показали большой эффект в их воздействии на противника.
Хорошие результаты в применении танковых огнеметов показали: 500 ОТБ при взятии Вороново, 507 ОТБ при наступлении на Отм. 40,4 и 502 ОТБ при атаке Гортолово.
28 августа 1942 г. 500 ОТБ обеспечивал наступление 286 СД на Вороново. Противник сильно укрепил подступы к этому населенному пункту. Дома, подвалы, нежилые постройки были превращены в ДЗОТы. После интенсивной артподготовки танки вышли в атаку. Противник открыл артиллерийский и минометный огонь, продвижение наступающих наших частей задерживалось. В это время экипажи ст. лейтенантов Шмакова и Никитина, лейтенанта Баранова открыли стрельбу из огнеметов. И хотя от переднего края обороны противника было 200-300 м, солдаты (немецкие) прекратили стрельбу и начали отползать назад. Танки подошли ближе к цели, подожгли из огнеметов 18 ДЗОТов и 21 дом. Солдаты и офицеры, побросав в окопах и ДЗОТах оружие и вещи, в панике бросились бежать.
В ночь на 30 августа 1942 г. 507 ОТБ применил огнеметы против живой силы противника. Вместе с 70 Гв.СП 24 Гв.СД батальон получил задачу - уничтожить группу фашистских автоматчиков, просочившихся к Отм. 40,4. Танки батальона вышли в атаку двумя группами, применив прием "Клещи", открыли огнеметание по живой силе врага. Немецкие солдаты в панике кинулись бежать, срывая обмундирование, головные уборы, бросая оружие. Батальон уничтожил до роты гитлеровцев, 9 ПТО и автомашину с боеприпасами. Пленный солдат Хуберт Майер заявил:
"Неожиданно нас осветили длинные языки пламени. Впереди упали мертвые. На многих загорелось обмундирование. Мы бросились в панике бежать, разбежалась и орудийная прислуга".
В районе Торопово противник оказывал сильное сопротивление и не давал возможности продвигаться нашей пехоте. 5 танков 502 ОТБ скрытно подошли к немецким окопам и применили огнеметы. Было сожжено 3 блиндажа, 6 домов и до роты солдат и офицеров. Выводы:
1. Огнеметные танки целесообразно использовать для прорывов укрепленных оборонительных рубежей и в боях за населенные пункты, во взаимодействии с линейными танками ".
В декабре 1942 г. на Сталинградском фронте в критический момент контрнаступления крупных механизированных соединений противника очень эффективно было применено танковое огнеметное оружие. Начальник химуправления Сталинградского фронта полковник Михайлов в своем докладе начальнику ГВХУ КА о боевых действиях 235-й ООТБр писал:
"Опыт действия 235 ООТБр показал, что огнеметание является грозным оружием. В критический момент операции 51 А (контрнаступление механизированных соединений противника) бригада решила своим мощным огнеметным вооружением участь контрнаступления противника, уничтожив его двухкратно превосходящие силы и обеспечила дальнейший успех всей фронтовой операции".
Заместитель командующего по БТВ Сталинградского фронта генерал-майор танковых войск Новиков в своем заключении о боевых действиях 235-й ООТБр в декабре 1942 г. на Сталинградском фронте о применении огнеметного оружия писал:
"235 ООТБр, вооруженная специальными танками, вначале предполагалась для использования в борьбе с гитлеровцами непосредственно по обороне Сталинграда и, несомненно, как показал опыт применения одной роты в городе, сыграла бы в условиях уличной борьбы очень крупную роль. Но по условиям сложившейся тогда обстановки бригада была переправлена южнее Сталинграда и составляла резерв Командующего фронта, находясь на самом ответственном направлении в стыке двух (64 и 57) армий. Когда противник силами трех танковых дивизий (6, 23 и 17) и одной (38) пехотной дивизии, прорвав фронт наших частей на р. Аксай развивал наступление на север и к утру 14 декабря 1942 г. вышел на рубеж - клх. 8 Марта, Верхне-Кумский, выс. 149,6, бригада, как основной резервный кулак, была брошена в направлении Громославка, Верхне-Кумский, где совместно с приданными ей 234 777; 20-й истребительной бригадой и батальоном 59 МБ в течение пяти дней ожесточенных боев нанесла ему большие потери, в результате которых он был вынужден приостановить свое наступление.
Там, где бригаде удалось допустить танки противника на близкую дистанцию, применение огнеметов оказалось эффективным и производящим сильное моральное воздействие на противника.
За период боев в Сталинграде и Юго-Западнее Сталинграда 235 ООТбр подбила и уничтожила:
1. Танков тяжелых и средних - 105
2. Орудий разного калибра - 60
3. Бронемашин и транспортеров - 10
4. Пулеметных точек - 42
5. Живой силы уничтожено - 2870
6. Захвачено в плен - 400
Таким образом, подводя итоги боевому применению бригады на Сталинградском фронте, я прихожу к следующим выводам:
...Можно прямо сказать: как бы противник силен не был, он никогда не пройдет, где стоят огнеметные танки".
Командир 235-й ООТБр в письме от 18 января 1943 г. на имя заместителя Командующего БТ и MB генерал-полковника Коробкова писал:
"...По специальному делу огнеметания, что было возможно в конкретной обстановке, экипажи работали хорошо и принесли ущерб противнику, а особенно моральное воздействие было настолько велико для противника, что экипажи немецких танков в момент применения огнеметания по ним бросали свои танки и убегали..."
В течение 1943 г. огнеметные танки применялись при освобождении города Великие Луки (Донской фронт) и особенно эффективно на Юго-Западном фронте, где 31-я Гв. Барвенковская ОТБр и 517-й Барвенковский ОТБ обеспечили успешное продвижение 8-й Гв. и 12-й армий.

С уважением
От UFO
К Константин Федченко (27.08.2003 00:19:28)
Дата 27.08.2003 13:58:39

ОТКУДА!!! Ссылку плиз. Это "моя" операция.. (-)
От Константин Федченко
К UFO (27.08.2003 13:58:39)
Дата 27.08.2003 21:24:31

М-Хобби, №5/2000 (27)

страница 30 -33.
И.Желтов, А.Сергеев. "Огнедышащие" КВ.
С уважением
От Константин Федченко
К UFO (27.08.2003 13:58:39)
Дата 27.08.2003 14:37:39

из М-Хобби, статья про КВ-8. номер не помню (-)
От UFO
К Константин Федченко (27.08.2003 14:37:39)
Дата 27.08.2003 16:59:53

Спасибо! (-)
От Баир Иринчеев
К Алекс Антонов (26.08.2003 23:16:53)
Дата 26.08.2003 23:26:38

Re: И еще...

по поводу эффективности - неэффективности огнеметных танков в Зимней Войне, бой 17 декабря 1939 года

...Танки противника, шедшие на острие удара, и пехота, следовавшая вплотную за ними, достигли линии надолбов. Танки легко перевалили через надолбы. Они плотным строем прошли через заграждение из колючей проволоки. Многие танки перевалили через наши траншеи и направились в тыл. И тут русские преподнесли нам сюрприз. Два танка развернулись вдоль наших окопов и начали поливать опорный пункт взвода Харккила из огнеметов. Они обрушили ливень огня и густого дыма на солдат, находившихся в окопах. Я отправился на позицию противотанкового орудия младшего сержанта Ринтала, и уже на позиции понял, что огнеметные танки с нее не подбить. Танки, прошедшие надолбы, начинали входить в наш сектор обстрела...

...Огнеметные танки все еще вели бой. Один из них шел вдоль хода сообщения и подъехал к блиндажу Харккила, второй уже штурмовал опорный пункт Кёлли. Иногда горючая смесь, которую метал танк, не загоралась, и цель танка оставалась просто загрязненной. Через какое-то мнгновение этот танк направился через наши траншеи к блиндажам. В это же самое время наше противотанковое орудие уничтожило еще два танка перед опорным пунктом Кёлли...

...Солдаты упорно удерживали свои позиции и оставались в окопах. Иногда им приходилось отступать перед танками противника из окопов в ходы сообщения. Хотя огнеметные танки мы все видели впервые, и их устрашающие потоки огня закоптили у многих солдат белые масхалаты, никакой паники не было. Все понимали, что окопы давали нам лучшее укрытие от огня противника и в них было лучше вести бой.

вот так вот. Полный текст здесь

http://www.mannerheim-line.com/veterans/Porrasr.htm

так что не особо эффективными они были против солдат в окопах, но против ДОТ это было страшное оружие

...Утром противник бросил в бой еще больше танков. Помимо всего прочего, огнеметные танки полностью уничтожили гарнизон одного из ДОТ, залив его горящей огнесмесью через амбразуры...

...Наступление противника на Каэнниеми продолжилось, и огнеметные танки сожгли еще один ДОТ вместе с гарнизоном.

полный текст здесь

http://www.mannerheim-line.com/muolaa/muolaamapr.htm

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От Константин Федченко
К Баир Иринчеев (26.08.2003 23:26:38)
Дата 27.08.2003 00:18:29

полные отморозки...

>Хотя огнеметные танки мы все видели впервые, и их устрашающие потоки огня закоптили у многих солдат белые масхалаты, никакой паники не было. Все понимали, что окопы давали нам лучшее укрытие от огня противника и в них было лучше вести бой.

то ли дело немцы:


"В это время экипажи ст. лейтенантов Шмакова и Никитина, лейтенанта Баранова открыли стрельбу из огнеметов. И хотя от переднего края обороны противника было 200-300 м, солдаты (немецкие) прекратили стрельбу и начали отползать назад. Танки подошли ближе к цели, подожгли из огнеметов 18 ДЗОТов и 21 дом. Солдаты и офицеры, побросав в окопах и ДЗОТах оружие и вещи, в панике бросились бежать."

"...По специальному делу огнеметания, что было возможно в конкретной обстановке, экипажи работали хорошо и принесли ущерб противнику, а особенно моральное воздействие было настолько велико для противника, что экипажи немецких танков в момент применения огнеметания по ним бросали свои танки и убегали..."

С уважением
От Баир Иринчеев
К Константин Федченко (27.08.2003 00:18:29)
Дата 27.08.2003 01:00:27

Re: полные отморозки...

>>Хотя огнеметные танки мы все видели впервые, и их устрашающие потоки огня закоптили у многих солдат белые масхалаты, никакой паники не было. Все понимали, что окопы давали нам лучшее укрытие от огня противника и в них было лучше вести бой.
>
>то ли дело немцы:

>
>"В это время экипажи ст. лейтенантов Шмакова и Никитина, лейтенанта Баранова открыли стрельбу из огнеметов. И хотя от переднего края обороны противника было 200-300 м, солдаты (немецкие) прекратили стрельбу и начали отползать назад. Танки подошли ближе к цели, подожгли из огнеметов 18 ДЗОТов и 21 дом. Солдаты и офицеры, побросав в окопах и ДЗОТах оружие и вещи, в панике бросились бежать."

>"...По специальному делу огнеметания, что было возможно в конкретной обстановке, экипажи работали хорошо и принесли ущерб противнику, а особенно моральное воздействие было настолько велико для противника, что экипажи немецких танков в момент применения огнеметания по ним бросали свои танки и убегали..."
>
>С уважением

Угу, отморозки. Пресловутый финский дух сису, на деле выражающийся в полной упертости. Помимо этого, дело было зимой, у финнов масхалат + шинель суконная + мундир суконный + нижнее белье теплое, на лице подшлемник, каска. Так что действительно как правило просто сгорал масхалат, если попадание струей было не прямое с близкого расстояния. По словам финнов (не знаю, можно ли им доверять) финские охотники за танками иногда пробегали сквозь струю огня, закрыв лицо, и теряли только масхалат.

Может, просто у нашиx танков тогда с огнесмесью было плохо? Кто знает состав?

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Константин Федченко
К Баир Иринчеев (27.08.2003 01:00:27)
Дата 27.08.2003 13:35:25

Re: полные отморозки...

>Может, просто у нашиx танков тогда с огнесмесью было плохо? Кто знает состав?

мазут 60% + керосин 40%

С уважением
От Баир Иринчеев
К Константин Федченко (26.08.2003 13:53:53)
Дата 26.08.2003 16:39:33

Re: у меня...

Добрый день,

советую сходить на форум

http://hem.fyristorg.com/arcticwar/

там тусуются финские товарищи и о своих танках Вам все расскажут.

с уважением,

Баир
От Константин Федченко
К Баир Иринчеев (26.08.2003 16:39:33)
Дата 27.08.2003 17:03:43

итак ответ:

коротко - огнеметы, установленные в танках, были признаны ненадежными, особенно в мороз, и не так уж сильно эффективными. А вот 45-мм танковая пушка работала очень хорошо независимо от погоды. Кроме того, пушечные танки были сочтены более универсальными, чем специализированные огнеметные.

=====полный текст на английском:==========

What I remember Finnish military found the flamethrowers used in these tanks unreliable (especially so in cold weather) and not that terribly effective. The 45-mm tank-gun however worked very well no matter the weather. Gun-armed tanks were also seen more versatile then flamethrower-tanks. Also machinegun-only armed T-26A (T-26 model 1931) tanks went throught the similar rearming, but they also got new turrets taken from T-26B or T-26C tanks, which had damaged beyond repair.

However the OT-130 and OT-133 tanks converted as gun-armed tanks were not known as T-26E but T-26B and T-26C. OT-26 didn't see battle use in Finnish Army (If I remember right there was only one of the them and it was used as training vehicle only). Besides the number of captured OT-130 and OT-133, which the Finns managed to repair for their own use was quite small (one Tank Platoon had them all).

In Finnish naming system:
- T-26E = British made Vickers 6 ton tank rearmed with Soviet 45-mm tank-gun and coaxial DT-machinegun. (E = English)
- T-26A = T-26 model 1931 (two turrets, one DT-machinegun per turret)
- T-26B = T-26 model 1933 (one turret with 45-mm gun + DT MG, turret sides streight vertical ones)
- T-26C = T-26 model 1938 and model 1939 (one turret with 45-mm gun + DT MG, turret with sloped sides)

OT-130 rearmed with 45-mm gun + DT MG was classed as T-26B because of its turret and rearmed OT-133 was equally classed as T-26C. However OT-133 and OT-133 modified as T-26B and T-26 had some easy to notice difference when compared to ordinary T-26B and T-26C:
They had extra DT hull-machinegun at front side left side of the hull and 4th man was added to crew as machinegunner who used it.

I suggest this excellent page about T-26 variations in Finnish use (there is even on ex OT-133 converted as T-26C among them):
http://www.andreaslarka.net/lighttanks.html


С уважением
От Kirill
К Константин Федченко (26.08.2003 13:53:53)
Дата 26.08.2003 14:15:59

Re: у меня...

Приветствую!
> - что в этой книге говорится о советских огнеметных танках на шасси Т-26
Все, что нарыл:
П"осле Зимней войны процент восстановления бронетехники был низким и до 31.5.1941 удалось восстановить...4 ОТ-130 и 2 ОТ-26...
На 27.06.1941 в 21-й дивизии было 22 ОТ-130 и ОТ-133...
1.07.1942 в состав бронечастей добавили из числа трофеев 3 новых ОТ-133, а чуть позже еще один. Количество ОТ-130 (4 штуки) не изменилось, а два трофея Зимней войны (ОТ-26) в 1943 году передали в учебную часть.
Относительное затишье на Карельском фронте с конца 1942 года до лета 1944 года финские танкисты потратили на модернизацию имевшихся на вооружении старых танков и танков нестандартной модификации. Весной 1943 года на всех трофейных ОТ-130 и ОТ-133 с башни сняли огнеметы и установили 45-мм танковые пушки со спаренным ДТ, на месте резервуара для огнесмеси смонтировали место стрелка курсового пулемета ДТ, который установили на лобовом листе слева от люка механика-водителя в специальной бронемаске. В танках также установили крепления для боеприпасов, сидения для экипажа и другие приспособления, характерные для обычных танков. На ОТ-133 были сняты пулеметы ДТ в кормовой нише башни. Во время переделки на одном ОТ-133 башня после работ была смещена к левому борту вместо правого, как на огнеметных. Экипаж переделанных огнеметных танков, получивших название Т-26L, достиг 4-х человек."

С уважением...