От dimal
К All
Дата 26.08.2003 13:25:08
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Киев 41г судьба 37 армии

Киевский котел (сентябрь41г): интересует любая информация о судьбе этой армии и ее дивизий (особенно 175сд) и их командиров, любые ссылки. Где архивы, знамена и т.д. Остался ли кто-то из командиров на уровне дивизий и полков в живых. Как и где происходил выход остатков. Интересует конкретная, а не общая информация. С уважением Дмитрий Лютенко.
От civil
К dimal (26.08.2003 13:25:08)
Дата 28.08.2003 21:34:40

Re: Киев оборона

оборона на ближних подступах

www.shortway.to/1941/kclos.htm
От Адмирал
К dimal (26.08.2003 13:25:08)
Дата 27.08.2003 00:15:38

Часть инфы в 39 томе.

Сейчас изучаю 36 том.Там -начало конца
От Василий Т.
К Адмирал (27.08.2003 00:15:38)
Дата 27.08.2003 00:26:16

Да, 36, 39 и 40 тома - это документы... (+)

Доброе время суток
>Сейчас изучаю 36 том.Там -начало конца

...ЮЗ-фронта и ЮЗ-направления с начала войны по сентябрь 1941.
Но, судя по содержанию, 37-я армия до 40-го тома не упоминается. Хотя, возможно, есть что-то в текстах самих документов

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Адмирал
К Василий Т. (27.08.2003 00:26:16)
Дата 27.08.2003 00:31:17

37 армия частично формировалась из частей отошедших к Киеву. (-)
От Василий Т.
К dimal (26.08.2003 13:25:08)
Дата 27.08.2003 00:04:46

Посмотрите том 40 "Сборника боевых документов"... (+)

Доброе время суток

...Там есть боевые документы штаба 37-й армии с августа по сентябрь 1941 г.
К сожалению, том еще не распознан, но "сканы" в формате DjVu Вы можете посмотреть на сайте http://docs.vif2.ru

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От dimal
К Василий Т. (27.08.2003 00:04:46)
Дата 27.08.2003 13:14:44

я скачал 36-40 но прочитать

не могу - что такое "сканы" в формате DjVu? чем их можно открыть?
От Василий Т.
К dimal (27.08.2003 13:14:44)
Дата 27.08.2003 21:26:57

Re: я скачал...

Доброе время суток
>не могу - что такое "сканы" в формате DjVu? чем их можно открыть?

Это формат компактного хранения рисунков, похожий на TIFF-графический. Ее плюс - значительно меньший размер получаемого файла. Например, недавно мне понадобилось в нее "запихуть" JPG-картинки общим объемом 33 МВ. Получилось 5.7 МВ.
При этом программка простая, но позволяющая масшабировать полученные картинки, распечатывать их, экспортировать отдельные страницы в BMP-файл.

Ссылка для скачивания программы там же на сайте.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От dimal
К Василий Т. (27.08.2003 21:26:57)
Дата 28.08.2003 16:38:31

спасибо.

Василий, спасибо. Я скачал броузер, все читается - здорово!!! просто бомба!!! и документы и сайт - отлично! с уважением лютенко дмитрий.
От Адмирал
К dimal (27.08.2003 13:14:44)
Дата 27.08.2003 14:41:13

Надо скачать прогу.Там же. (-)
От Адмирал
К dimal (26.08.2003 13:25:08)
Дата 26.08.2003 14:54:01

Есть трехтомник оборона Киева.Много информации у Баграмяна и Владимирского. (-)
От Sav
К Адмирал (26.08.2003 14:54:01)
Дата 26.08.2003 18:23:23

Еще есть книга памяти по Киеву, "Подвиг на викы" называется (-)

Приветствую!



С уважением, Савельев Владимир
От dimal
К Sav (26.08.2003 18:23:23)
Дата 27.08.2003 13:57:30

а где ее можно скачать (купить)

>Приветствую!
с уважением лютенко дмитрий
От Sav
К dimal (27.08.2003 13:57:30)
Дата 27.08.2003 14:14:50

Я покупал в Киеве, в "Сяйви", но...

Приветствую!

Вчера посмотрел - особой конкретики по интересующим Вас вопросам там нет - в общих чертах 37 А составляла арьергард фронта, арьергард армии - 4 сд НКВД. Приказ на отступление армия получила позже других, командование армии ошиблось при выборе маршрута отступления (выбраная дорога была уже занята немцами) и в районе Борщев-Барышевка армия была разрезана на две группировки и прижата к болотистым берегам речки Трубиж, где и погибла к концу сентября месяца. Примерно так, еще есть схема Барышевского котла.

Немного в сторону, на тему "командиры нас предали" - после неудачной попытки соединить разрезанную на двое армию, командование армии отдало приказ выходить мелкими группами, а позже - Власов приказал групее штаба армии выходить еще более мелкими группами, по 3-4 человека.

Что же касается 175 сд - в альбоме "Оборона Киева" по ней есть немного - пара фотографий командиров 632 сп (ппк Звайгзне А.К., нш - м. Б.А. Ульяновский, инстр. политотдела Любавский И.М.), кроме 632 сп в дивизии были 560 сп, 768 сп, 630 лап (гап не было), 171 оиптд, 454 озад.
Дивизией командовал полковник Головацкий Семен Михайлович. Дальнейшая их судьба мне неизвестна.


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (27.08.2003 14:14:50)
Дата 27.08.2003 14:18:44

Немного ошибся - Гловацкий, а не Головацкий

Приветствую!

А на Северо-Западном фронте в это же время был другой Гловацкий - Николай Михайлович, г.м., командир 118 сд. Осужден за сдачу Пскова 6 июля 41 года. Родственники?

С уважением, Савельев Владимир
От dimal
К Sav (27.08.2003 14:18:44)
Дата 28.08.2003 10:19:58

Re: 175сд еще раз

Еще один вопрос - реально ли как-то получить схему Барышевкого котла? С уважением Лютенко Дмитрий
От Адмирал
К dimal (28.08.2003 10:19:58)
Дата 28.08.2003 15:37:05

175сд- Это сборная Киева

175 cд входила в состав частей обороняющих КИУР. В начале августа 1941 года понесла значительные потери в боях у Виты-Почтовой, Юровки и Тарасовки на юго-западных окраинах Киева. После этих боев сд несколько раз пополнялась маршевыми батальонами, а так же подразделениями 4 дивизии НКВД и 64 ск.175 сд входила в состав южного сектора обороны Киева, и частично в ее состав вошли подразделения Сталинского (Московского) района Киева. Фактически 175сд действуя в составе южного сектора обороны непосредственно, в период август- сентябрь подчинялась новому командиру 147 сд г-м Потехину. Кроме того, один полк 175 сд был передан 147 сд, а тыловые подразделения находились за Днепром и подчинялись 64 ск.
От dimal
К Адмирал (28.08.2003 15:37:05)
Дата 28.08.2003 16:53:16

спасибо

адмирал, спасибо большое, информация хорошая. Этого я не знал и нигде такого нет.
с уважением лютенко дмитрий.
От dimal
К Sav (27.08.2003 14:18:44)
Дата 28.08.2003 10:18:35

Re: 175 сд

>Приветствую!

Спасибо искренне. Хорошая информация. Может быть, еще что-то. И где можно взять карту Борщевки? И еще целое (живое) это село - я сам далеко от Киева.
С уважением Лютенко Дмитрий.
P/S/ Дело в том, что 175сд и 145 сд и еще ряд фсоединений 37А формировались здесь у нас в Краснодаре и Моздоке (на Северном Кавказе). Очень много людей (родственников) получили в 1945 выписки из приказов НКО "пропал без вести." Нигде не могу найти никакую инфу.
От apple16
К dimal (28.08.2003 10:18:35)
Дата 28.08.2003 12:19:31

Карта (1:100000) 1987 год

Поселок называется Борщев.

xttp://www.velotourism.ru/gps_map/ukraine/M-36-063.jpg

вместо xttp в URL написать http

Памятника на карте не вижу.
От Sav
К apple16 (28.08.2003 12:19:31)
Дата 28.08.2003 12:25:43

Она

Приветствую!

>Памятника на карте не вижу.

Есть-есть - под надписью клх.дв., с северной стороны дороги.

С уважением, Савельев Владимир
От dimal
К Sav (28.08.2003 12:25:43)
Дата 28.08.2003 15:50:26

Савельеву Владимиру

Уважаемый Владимир. Спасибо за информацию. Вы мне здорово помогли. Вы живете в Киеве? Каким-то образом с Вами можно связаться?
На всякий случай мой мейл dima@inkoleasing.ru. Я живу в Краснодаре. В сентябре собираюсь в Киев на неделю. С уважением, лютенко дмитрий.
От dimal
К dimal (28.08.2003 15:50:26)
Дата 29.08.2003 12:20:48

Re: Савельеву Владимиру

Здравствуйте, Владимир.
ПОлучилось? Что-нибудь нашли?
С уважением, лютенко дмитрий.
От Sav
К dimal (28.08.2003 10:18:35)
Дата 28.08.2003 11:50:45

Понятно

Приветствую!


>Спасибо искренне. Хорошая информация. Может быть, еще что-то. И где можно взять карту Борщевки? И еще целое (живое) это село - я сам далеко от Киева.

Да, сохранилось - примерно в 70 км от Киева, на шоссе Киев-Харьков. Там, на берегу Трубежа, установлен памятник воинам, погибшим в Барышевском котле в сентябре 41 года. Еще села Волошиновка, Веселиновка, Березань, Барышевка.
Карту сделаю, но чуть позже.

С уважением, Савельев Владимир
От dimal
К Адмирал (26.08.2003 14:54:01)
Дата 26.08.2003 16:09:25

Re: Есть трехтомник...

мало информации о Баграмяна и Владимирского (как и у Москаленко). Честно говоря - почти ничего.
От Адмирал
К dimal (26.08.2003 16:09:25)
Дата 26.08.2003 17:47:06

Задайте конкретные вопросы? Ведь в составе ЮЗФ были тысячи персоналий. (-)
От dimal
К Адмирал (26.08.2003 17:47:06)
Дата 27.08.2003 13:58:34

конкретный вопрос

что стало со 175 стрелковой дивизией - командир полковник Гловацкий???
От Адмирал
К dimal (27.08.2003 13:58:34)
Дата 27.08.2003 16:58:14

175 дивизия

Почти полностью погибла под Борщевым в двадцатых числах сентября 1941 года.
От dimal
К Адмирал (27.08.2003 16:58:14)
Дата 28.08.2003 10:14:39

Re: 175 дивизия

Спасибо большое. Уже хоть что-то. Может, еще что-нибудь где-нибудь? С уважением Лютенко Дмитрий.
От Sergey-M
К dimal (26.08.2003 13:25:08)
Дата 26.08.2003 13:42:48

Re: Киев 41г...

>Конкретно могу сказать только что командарм а а Власов из окружения вышел.
СМ
От dimal
К Sergey-M (26.08.2003 13:42:48)
Дата 26.08.2003 16:08:33

Про выход Власова

из окружения я и так знаю - когда где и сколько с ним вышло (немного). а вот остальные?
>СМ