ВИФ2 NE : Ветка : Злые амеры повязали российского чиновника Бородина (оффтоп, но как приятно)

От	Рыжий Лис.
К	All
Дата	18.01.2001 07:59:27
Рубрики	Прочее; Спецслужбы;

Злые амеры повязали российского чиновника Бородина (оффтоп, но как приятно)

В международном нью-йоркском аэропорту имени Кеннеди в среду вечером задержан бывший управляющий делами президента, а сейчас государственный секретарь союза Белоруссии и России Павел Бородин. Задержание произведено в соответствии с судебным поручением прокуратуры Швейцарии. Слушания состоятся сегодня утром в нью-йоркском суде. //ИТАР-ТАСС

Ну что, кто готов защищать права российского гражданина?;-)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	19.01.2001 13:42:23

ReЗавязываем

Доброе время суток,

Есть предложение завязать. Явно отдаленная от военной истории тем.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Никита
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	19.01.2001 12:20:37

Versija

A можeт eто борьбa зa посты в госдeпe послe выборов внутри сaмой группы Бушa? Tипa один приглaсил, другиe взяли и aрeстовaли, a потом - кaк тaкой рaзгольдяй можeт тaкого приглaшaть? Дa он большe, чaм нa aгитaторa нe тянeт...

С увaжeниeм,
Никитa

От	А.Никольский
К	Никита (19.01.2001 12:20:37)
Дата	19.01.2001 13:29:01

Пал Палыч ехал по частному приглашению (+)

>A можeт eто борьбa зa посты в госдeпe послe выборов внутри сaмой группы Бушa? Tипa один приглaсил, другиe взяли и aрeстовaли, a потом - кaк тaкой рaзгольдяй можeт тaкого приглaшaть? Дa он большe, чaм нa aгитaторa нe тянeт...

>С увaжeниeм,
>Никитa
+++++
Речь идет о приглашении, по которому выдана его многократная виза, по которой он въехал, а не о билете на инаугурацию. Сейчас автора приглашения российское посольство в США ищет с собаками, куда-то делся.
С уважением, А.Никольский

От	Venik
К	А.Никольский (19.01.2001 13:29:01)
Дата	19.01.2001 23:11:11

ЦРУ его пригласило... (-)

От	Поручик Баранов
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	19.01.2001 09:16:24

Вор должен сидеть в тюрьме. Точка. И не важно, в чьей. (-)

От	Басов
К	Поручик Баранов (19.01.2001 09:16:24)
Дата	19.01.2001 12:57:40

Поддерживаю (-)

От	СОР
К	Поручик Баранов (19.01.2001 09:16:24)
Дата	19.01.2001 09:35:43

Совершенно верно

Касательно того что должен сидеть.

Ни в коей мере не сторонник и не защитник Бородина, а даже наоборот. Но вопервых прежде чем говорить что он вор надо иметь постоновление суда. во вторых что бы дело дошло до суда должно быть следствие. в третьих следствие должно иметь доказательства. как показала практика у них с доказательствами на наших воров туго. Тем более что на наших воров они должны были предоставить факты нам. А так они по каким то своим домыслам или политическим мотивам схватили гражданина России и шьют дело. Причем не какого то гражданина а госс чиновника.

А в свете лабуды с Станкевичем,, Гусинским, Березовским, барком Седов и прочие их правосудие тянет только на политическую проститутку.

От	Леонид
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	19.01.2001 00:12:19

Ну с Михасем

Карла обо...сь. Теперь вторая серия (повтор).

От	А.Никольский
К	Леонид (19.01.2001 00:12:19)
Дата	19.01.2001 13:44:40

Не совсем так, кстати,в том деле Гусь фигурировал

>Карла обо...сь. Теперь вторая серия (повтор).
++++
С предпринимателем Сергеем Михайловым, как его теперь принято политкорректно называть, обос..сь не Карла а кто-то еще. Но именно с этого дела началась дружба Карлы со Скуратовым, когда он ездил в Швейцарию допрашивать Сергея Михайлова по делу Листьева.
Любопытно, что по данным одного знакомого журналиста (он про это в "Совсеке напечатал), в том деле фигурировал Гусь.Дело в том, что предпринимателя Сергея Михайлова обвиняли в незаконном получении израильского паспорта (понятно по каким мотивам), и по этому эпизоду в Женеву приезжал израильский полицейский. Он будто бы сказал, что по этому делу (там целая группа орудовала и паспортов израильских они десятки наклепали через фиктивный брак кажется) и Гусь фигурировал как получатель паспорта. То есть получается, что Гусь -- нееврей. Охотно, кстати, верю -- он ради своего "бизнеса" хоть в марсиане запишется.
С уважением, А.Никольский

От	Serge1
К	Леонид (19.01.2001 00:12:19)
Дата	19.01.2001 06:32:19

Re: Хорошая компания (-)

От	Е. Мясников
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 17:24:10

Российский МИД выразил протест

В связи с задержанием в США П.П.Бородина

60-18-01-2001

18 января Министр иностранных дел Российской Федерации И.С.Иванов вызвал посла США в России Дж.Коллинза и выразил ему протест в связи с задержанием в аэропорту г. Нью-Йорка Государственного секретаря Союзного государства России и Белоруссии П.П.Бородина.

Российская сторона требует незамедлительного и безусловного освобождения П.П.Бородина.

18 января 2001 года

http://www.ln.mid.ru/WEBSITE/BRP_4.NSF/fa711a859c4b939643256999005bcbbc/58fcddf6ce8fd858432569d8002fd7b1?OpenDocument

От	Agent
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 14:22:10

Eто aмeры тaк блaгодaрность вырaжaют зa освобождeниe Поупa.. (-)

От	Василий Фофанов
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 13:58:59

Худые дела

Пощечина-с, однако. При всей антипатичности личности Палыча.

Впрочем, что заслужили то и получили. С какой стати к нам амеры должны относиться с уважением, если мы сами себя в грош не ставим?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (18.01.2001 13:58:59)
Дата	18.01.2001 15:11:57

Как ьуь высказался по этому поводу один мой коллега...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все было, скорее всего, значительно проще. Не сидели в кустах, поджидая Бородина женоподобный Малдер и отмороженая Скалли. Не выскакивали как молния, не крутили добру молодцу белы руки. А стоял на таможне простой американский Билл, может быть даже афроамериканонегр. И всех то запросов у этого Боба - посмотреть дома базебол, попить пивка из баночки, да натянуть свою Салли. И про Россию он знает только то, что там раньше был презиком Милошевич, а теперь - Саддам Хуссейн. И вот идет мимо Джима Пашенька Бородин и кидает ему на стойку свой паспорт. "Бьорьодьин", читает Сэм, и вводит это имя в строке запроса на предмет, не является ли данный монгол бэд гаем. И - рраз! На него, оказывается, выдала запрос Швейцария. Неимоверным напряжением мозгов Джо вспоминаетр, что Швейцария, это страна где много банков, горнолыжных курортов, и еще там делают часы. Значит это азиат - плохой парень, раз его домогаются такие несомненно хорошие парни. "Ю шуд гоу виф ми, сё" Сё начинает кидать пальцы и кричать, чт оон Паша Бородин, и негр будет целовать его в жопу. Негр, понятное дело, обижается, и Пашу препровождают куда надо. А вот теперь сидят и думают, как бы из этого всего выпутаться, чтобы т самим дАртаньянами предстать, и намекнуть миру, что русские, видимо, нетрадиционалы.

С уважением,
И. Кошкин

От	den~
К	И. Кошкин (18.01.2001 15:11:57)
Дата	18.01.2001 21:14:19

А именно что сидели...(+)

>Все было, скорее всего, значительно проще. Не сидели в кустах, поджидая Бородина женоподобный Малдер и отмороженая Скалли. Не выскакивали как молния, не крутили добру молодцу белы руки.

по первой программе сейчас сказали что швейцары еще во вторник узнали о визите и заранее обратились в фбр

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (18.01.2001 15:11:57)
Дата	18.01.2001 16:00:03

Так оно и было скорее всего, плюс о паспорте

Очень точно все описали. Я только сейчас начал сомневаться, что у него был гражданский паспорт. Что же, сам Пал Палыч шел через общий зал? Не верю.
С уважением, А.Никольский

От	Олег К
К	А.Никольский (18.01.2001 16:00:03)
Дата	18.01.2001 20:01:24

Re: Так оно...

>Очень точно все описали. Я только сейчас начал сомневаться, что у него был гражданский паспорт. Что же, сам Пал Палыч шел через общий зал? Не верю.
>С уважением, А.Никольский

Паспорт говрят перепутали.
А насчет ПП свобода открытым текстом говрит, раз у Вас ни на кого кроме Гусинского правосудия нет, значит будем мы сами порядок наводить.

Вот и сбывается давняя мечта интеллигенции, наконец то у нас будет оккупационная администрация, которая будет управлять и судить по закону.

Диалектика-с, все как предпологали, сначала под чутким руководством международных институтов в которых непоследнюю роль играют штаты доводим страну до ручки, а потом и вот это вот.

Очень приятно и все довольны. :(

От	Тов.Рю
К	Олег К (18.01.2001 20:01:24)
Дата	19.01.2001 02:23:34

Вот так

>..раз у Вас ни на кого кроме Гусинского правосудия нет, значит будем мы сами порядок наводить.

>Вот и сбывается давняя мечта интеллигенции, наконец то у нас будет оккупационная администрация, которая будет управлять и судить по закону.

По понятием (или традициям), ясное дело, лучше. Особливо когда Палычские или Рыгоровичские. Сегодня батька по БТВ вообще визжал яко вепрь лесной. Я уж было обрадовался, что кондратий хватит, да промашка вышла :-(((

>Диалектика-с, все как предпологали, сначала под чутким руководством международных институтов в которых непоследнюю роль играют штаты доводим страну до ручки, а потом и вот это вот.

"Горе побежденным" читали? - забыл вот как это в оригинале слышится. Латинист из меня...

>Очень приятно и все довольны. :(

Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха? Вот где потеха!... И все смеются (3 раза)

От	Олег К
К	Тов.Рю (19.01.2001 02:23:34)
Дата	19.01.2001 03:17:11

Re: Вот так

>>..раз у Вас ни на кого кроме Гусинского правосудия нет, значит будем мы сами порядок наводить.
>
>>Вот и сбывается давняя мечта интеллигенции, наконец то у нас будет оккупационная администрация, которая будет управлять и судить по закону.
>
>По понятием (или традициям), ясное дело, лучше. Особливо когда Палычские или Рыгоровичские.

Дык народная мудрость - закон что дышло. А особенно когда забугорные гауляйтеры поворачивать будут, так и вообще красота.

>Сегодня батька по БТВ вообще визжал яко вепрь лесной. Я уж было обрадовался, что кондратий хватит, да промашка вышла :-(((

Ладно врать! Я слышал его речугу по радио, очень все адекватно прозвучало, без нервов и с юмором. Сказал - пригласили приехать и просили быть в смокинге, наверное для того чтоб лучше наручники одеть? ну или что то вроде того, уж как запомнил.

А вообще надеюсь не дождетесь.

>>Диалектика-с, все как предпологали, сначала под чутким руководством международных институтов в которых непоследнюю роль играют штаты доводим страну до ручки, а потом и вот это вот.
>
>"Горе побежденным" читали? - забыл вот как это в оригинале слышится. Латинист из меня...

Начинать надо с психологии-идеологии, что бы никто не смел на оккупантов работать.

>>Очень приятно и все довольны. :(
>
>Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха? Вот где потеха!... И все смеются (3 раза)

Опять кулинарные песни?

От	Тов.Рю
К	Олег К (19.01.2001 03:17:11)
Дата	20.01.2001 01:26:46

Иными словами...

>Дык народная мудрость - закон что дышло. А особенно когда забугорные гауляйтеры поворачивать будут, так и вообще красота.

Я вот спрашивал уже раз тридцать пять, потом бросил - чего они такого завернут-то? Ну, Гитлер, понятно - натерпелся да Людендорфа наслушался, а те? Это как Паршев пишет "Мы хотели в буржуи, но нас не берут и в пролетарии".

>>Сегодня батька по БТВ вообще визжал яко вепрь лесной. Я уж было обрадовался, что кондратий хватит, да промашка вышла :-(((
>
>Ладно врать! Я слышал его речугу по радио, очень все адекватно прозвучало, без нервов и с юмором. Сказал - пригласили приехать и просили быть в смокинге, наверное для того чтоб лучше наручники одеть? ну или что то вроде того, уж как запомнил.

>А вообще надеюсь не дождетесь.

Одно могу сказать: вероятно, ваше радио дипломатично причесало.

А вообще полагаю, вы считаете, что гнать чужое оружие и нефть мимо бюджета (хотя бы и в целях культуры и спорта) - это, как выражается мОлодежь, кул и рулез?

>Начинать надо с психологии-идеологии, что бы никто не смел на оккупантов работать.

В начале века западло и на арендаторов (которых потом кулаками называли) деревенским было работать. Про помещичков уж помалкиваю скромно - чево ето исполу? То ли дело - палочки-трудодни! Эт по-нашему!

Только вы зря надрываетесь: есть такое мнение, что как работники мы (русские-белорусы) мало кому нужны. И в очень ограниченных дозах, так сказать. И уж, во всяком случае, не 300 млн :-(

>Опять кулинарные песни?

Мимо. Это другой ансамбль. Уже забыл какой.

От	Олег К
К	Тов.Рю (20.01.2001 01:26:46)
Дата	20.01.2001 12:44:37

Re: Иными словами...

>>Дык народная мудрость - закон что дышло. А особенно когда забугорные гауляйтеры поворачивать будут, так и вообще красота.
>
>Я вот спрашивал уже раз тридцать пять, потом бросил - чего они такого завернут-то? Ну, Гитлер, понятно - натерпелся да Людендорфа наслушался, а те? Это как Паршев пишет "Мы хотели в буржуи, но нас не берут и в пролетарии".

Я Вам про это и говрю, для вас это как минимум нормально, для меня нет. И объяснять тут бесполезно.

>>>Сегодня батька по БТВ вообще визжал яко вепрь лесной. Я уж было обрадовался, что кондратий хватит, да промашка вышла :-(((
>>
>>Ладно врать! Я слышал его речугу по радио, очень все адекватно прозвучало, без нервов и с юмором. Сказал - пригласили приехать и просили быть в смокинге, наверное для того чтоб лучше наручники одеть? ну или что то вроде того, уж как запомнил.
>
>>А вообще надеюсь не дождетесь.
>
>Одно могу сказать: вероятно, ваше радио дипломатично причесало.

Это Свобода то? Ну ну.

>А вообще полагаю, вы считаете, что гнать чужое оружие и нефть мимо бюджета (хотя бы и в целях культуры и спорта) - это, как выражается мОлодежь, кул и рулез?

Я считаю, если бы у него и небыло недостатков, то их бы придумали в приятном Вашему слуху изобилии. Метода демонизации противника отработана до блеска.

>>Начинать надо с психологии-идеологии, что бы никто не смел на оккупантов работать.
>
>В начале века западло и на арендаторов (которых потом кулаками называли) деревенским было работать. Про помещичков уж помалкиваю скромно - чево ето исполу?

Чушь.

>То ли дело - палочки-трудодни! Эт по-нашему!

Помоему давно уже обсуждали и пришли к выводу, что введение колхозов опиралось была мера вынужденая не идеологией, а экономической ситуацией.

>Только вы зря надрываетесь: есть такое мнение, что как работники мы (русские-белорусы) мало кому нужны. И в очень ограниченных дозах, так сказать. И уж, во всяком случае, не 300 млн :-(

Про это я и говорю. А ведь когда жили сами по себе, то и неплохо жили, и население росло, хоть и медленно но зато постоянно. А теперь, всех под нож, потому что как работники мы кого то там не устраиваем?

От	СОР
К	Олег К (20.01.2001 12:44:37)
Дата	20.01.2001 13:33:35

Re: Иными словами...

>>>Дык народная мудрость - закон что дышло. А особенно когда забугорные гауляйтеры поворачивать будут, так и вообще красота.
>>
>>Я вот спрашивал уже раз тридцать пять, потом бросил - чего они такого завернут-то? Ну, Гитлер, понятно - натерпелся да Людендорфа наслушался, а те? Это как Паршев пишет "Мы хотели в буржуи, но нас не берут и в пролетарии".
>
>Я Вам про это и говрю, для вас это как минимум нормально, для меня нет. И объяснять тут бесполезно.

>>>>Сегодня батька по БТВ вообще визжал яко вепрь лесной. Я уж было обрадовался, что кондратий хватит, да промашка вышла :-(((
>>>
>>>Ладно врать! Я слышал его речугу по радио, очень все адекватно прозвучало, без нервов и с юмором. Сказал - пригласили приехать и просили быть в смокинге, наверное для того чтоб лучше наручники одеть? ну или что то вроде того, уж как запомнил.
>>
>>>А вообще надеюсь не дождетесь.
>>
>>Одно могу сказать: вероятно, ваше радио дипломатично причесало.
>

>Это Свобода то? Ну ну.

>>А вообще полагаю, вы считаете, что гнать чужое оружие и нефть мимо бюджета (хотя бы и в целях культуры и спорта) - это, как выражается мОлодежь, кул и рулез?
>

>Я считаю, если бы у него и небыло недостатков, то их бы придумали в приятном Вашему слуху изобилии. Метода демонизации противника отработана до блеска.

>>>Начинать надо с психологии-идеологии, что бы никто не смел на оккупантов работать.
>>
>>В начале века западло и на арендаторов (которых потом кулаками называли) деревенским было работать. Про помещичков уж помалкиваю скромно - чево ето исполу?
>
>Чушь.

>>То ли дело - палочки-трудодни! Эт по-нашему!
>
>Помоему давно уже обсуждали и пришли к выводу, что введение колхозов опиралось была мера вынужденая не идеологией, а экономической ситуацией.

>>Только вы зря надрываетесь: есть такое мнение, что как работники мы (русские-белорусы) мало кому нужны. И в очень ограниченных дозах, так сказать. И уж, во всяком случае, не 300 млн :-(
>
>Про это я и говорю. А ведь когда жили сами по себе, то и неплохо жили, и население росло, хоть и медленно но зато постоянно. А теперь, всех под нож, потому что как работники мы кого то там не устраиваем?

Как работники как раз устраиваем, высокое образование и культура. НО, как раз обратная сторона их не устраивает образование и культура))) Вот поэтому предпочитают китайцев чухонцев и пр. Людей с достоинством тяжело эксплуатировать.

От	Serge1
К	Олег К (19.01.2001 03:17:11)
Дата	19.01.2001 06:37:45

Re: А по существу вопроса

>
>Начинать надо с психологии-идеологии, что бы никто не смел на оккупантов работать.

К ППБ были кажется вопросы у Швейцарии. А как насчет честного, гласного ответа и доказательства своей невиновности? Ведь вопрос об отмывании денег это не политика, где каждый при своем мнении и убедить оппонента практически невозможно.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (19.01.2001 06:37:45)
Дата	19.01.2001 11:46:54

Re: А по...

>>
>>Начинать надо с психологии-идеологии, что бы никто не смел на оккупантов работать.
>
>К ППБ были кажется вопросы у Швейцарии.

Когда кажется надо креститься, мне помогает.

>А как насчет честного, гласного ответа и доказательства своей невиновности?

Вы батенька забыли о презумпции невиновности? Впрочем все это ерунда, в свете признаний Госдепа - что эта плюха за Гусинского.

При всей моей нелюбви к нынешней верхушке, и сомнениях в четности ПП, разедлив мух от котлет, в сухом остатке получаем просто плевок в нашу сторону.

Очень меня впечатлила речь адвоката, который припопнил дело Михайлова и сказал, что за дурь своей прокуратуры налогплатильщики кантона Женева уже заплатили 500 тысячь долларов. В этот раз запдлатят несколько десятков миллионов потому что несколко разный вес обвиняемых. Впрочем может госдеп и покроет эти расходы.

>Ведь вопрос об отмывании денег это не политика, где каждый при своем мнении и убедить оппонента практически невозможно.

Это не вопрос об отмывании денег, это чистая политика. Причем очень глупая для Штатов и очень выгодная для нас. Для меня лично. Чем больше людей видят явно как к нам относятся, тем скорее вылитит из башки горбачевская дурь.

От	Serge1
К	Олег К (19.01.2001 11:46:54)
Дата	19.01.2001 22:51:00

Re: К вопросу о выгоде

>Это не вопрос об отмывании денег, это чистая политика. Причем очень глупая для Штатов и очень выгодная для нас. Для меня лично. Чем больше людей видят явно как к нам относятся, тем скорее вылитит из башки горбачевская дурь.

Насчет выгоды абсолютно согласен. Если реализация Ваших идей подразумевает использование подобных людей в подобных ситуациях, то у многих людей вылетит из башки дурь. Думаю, что выводы они сделают несколько иные чем Вы предполагаете.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (19.01.2001 22:51:00)
Дата	19.01.2001 23:45:28

Re: К вопросу...

>>Это не вопрос об отмывании денег, это чистая политика. Причем очень глупая для Штатов и очень выгодная для нас. Для меня лично. Чем больше людей видят явно как к нам относятся, тем скорее вылитит из башки горбачевская дурь.
>
>Насчет выгоды абсолютно согласен. Если реализация Ваших идей подразумевает использование подобных людей в подобных ситуациях, то у многих людей вылетит из башки дурь.

Вот видите как замечательно, они думают, что они для себя стараются, а на самом деле для нас. Я кстати никого не использовал , а когда использую, то зарплату плачу обычно, Бородину я зарплату не платил, как и работникам иммиграционной службы США. Или Вы имели в виду нечто совершенно другое?

>Думаю, что выводы они сделают несколько иные чем Вы предполагаете.

Вы так загадочно выражаетесь, я так не умею. Плохо только, что я совершенно не понял, что Вы хотели сказать.

От	Serge1
К	Олег К (19.01.2001 23:45:28)
Дата	20.01.2001 08:40:15

Re: К вопросу...

>>>Это не вопрос об отмывании денег, это чистая политика. Причем очень глупая для Штатов и очень выгодная для нас. Для меня лично. Чем больше людей видят явно как к нам относятся, тем скорее вылитит из башки горбачевская дурь.
>>
>>Насчет выгоды абсолютно согласен. Если реализация Ваших идей подразумевает использование подобных людей в подобных ситуациях, то у многих людей вылетит из башки дурь.
>
>Вот видите как замечательно, они думают, что они для себя стараются, а на самом деле для нас. Я кстати никого не использовал , а когда использую, то зарплату плачу обычно, Бородину я зарплату не платил, как и работникам иммиграционной службы США. Или Вы имели в виду нечто совершенно другое?

Ошибаетесь зарплату Бородину платите Вы из своего кармана как и все жители РФ.

>>Думаю, что выводы они сделают несколько иные чем Вы предполагаете.
>
>Вы так загадочно выражаетесь, я так не умею. Плохо только, что я совершенно не понял, что Вы хотели сказать.
Я хочу сказать, что для реализации Ваших идей переустройства мира Вам приходится опираться на людей определенного рода. Полагаю, что один список этих людей говорит о Ваших целях и принципах больше, чем все слова. Надеюсь это поймут и другие.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (20.01.2001 08:40:15)
Дата	20.01.2001 12:51:26

Re: К вопросу...

>>>>Это не вопрос об отмывании денег, это чистая политика. Причем очень глупая для Штатов и очень выгодная для нас. Для меня лично. Чем больше людей видят явно как к нам относятся, тем скорее вылитит из башки горбачевская дурь.
>>>
>>>Насчет выгоды абсолютно согласен. Если реализация Ваших идей подразумевает использование подобных людей в подобных ситуациях, то у многих людей вылетит из башки дурь.
>>
>>Вот видите как замечательно, они думают, что они для себя стараются, а на самом деле для нас. Я кстати никого не использовал , а когда использую, то зарплату плачу обычно, Бородину я зарплату не платил, как и работникам иммиграционной службы США. Или Вы имели в виду нечто совершенно другое?
>
>Ошибаетесь зарплату Бородину платите Вы из своего кармана как и все жители РФ.

Увы если так посмотреть, то Вы правы.

>>>Думаю, что выводы они сделают несколько иные чем Вы предполагаете.
>>
>>Вы так загадочно выражаетесь, я так не умею. Плохо только, что я совершенно не понял, что Вы хотели сказать.
>Я хочу сказать, что для реализации Ваших идей переустройства мира Вам приходится опираться на людей определенного рода. Полагаю, что один список этих людей говорит о Ваших целях и принципах больше, чем все слова. Надеюсь это поймут и другие.

У меня нет никаких идей по переустройству мира. Ну просто абсолютно. За этим к Вашим идейным предшественникам от масонов до большевиков и анархистов.
Кстати и Пал Палыча мне шить не надо, он то из Ваших из демократов елцинского призыва. Кстати если бы в такую же ситуацию попал например М.Горбачев или Б. Ельцин, я бы сказал то же самое. Так что это Ваши люди работают на нас.

От	СОР
К	Олег К (20.01.2001 12:51:26)
Дата	20.01.2001 13:35:48

Re: К вопросу...

>>>>>Это не вопрос об отмывании денег, это чистая политика. Причем очень глупая для Штатов и очень выгодная для нас. Для меня лично. Чем больше людей видят явно как к нам относятся, тем скорее вылитит из башки горбачевская дурь.
>>>>
>>>>Насчет выгоды абсолютно согласен. Если реализация Ваших идей подразумевает использование подобных людей в подобных ситуациях, то у многих людей вылетит из башки дурь.
>>>
>>>Вот видите как замечательно, они думают, что они для себя стараются, а на самом деле для нас. Я кстати никого не использовал , а когда использую, то зарплату плачу обычно, Бородину я зарплату не платил, как и работникам иммиграционной службы США. Или Вы имели в виду нечто совершенно другое?
>>
>>Ошибаетесь зарплату Бородину платите Вы из своего кармана как и все жители РФ.
>
>Увы если так посмотреть, то Вы правы.

>>>>Думаю, что выводы они сделают несколько иные чем Вы предполагаете.
>>>
>>>Вы так загадочно выражаетесь, я так не умею. Плохо только, что я совершенно не понял, что Вы хотели сказать.
>>Я хочу сказать, что для реализации Ваших идей переустройства мира Вам приходится опираться на людей определенного рода. Полагаю, что один список этих людей говорит о Ваших целях и принципах больше, чем все слова. Надеюсь это поймут и другие.
>
>У меня нет никаких идей по переустройству мира. Ну просто абсолютно. За этим к Вашим идейным предшественникам от масонов до большевиков и анархистов.
>Кстати и Пал Палыча мне шить не надо, он то из Ваших из демократов елцинского призыва. Кстати если бы в такую же ситуацию попал например М.Горбачев или Б. Ельцин, я бы сказал то же самое. Так что это Ваши люди работают на нас.

Может один толк от ППБ будет, будут деньги ворованные вкладывать дома а не за рубеж тащить)))

От	Serge1
К	СОР (20.01.2001 13:35:48)
Дата	20.01.2001 16:06:57

Re: Это уже будут инвестиции

>Может один толк от ППБ будет, будут деньги ворованные вкладывать дома а не за рубеж тащить)))
Идеальный вариант. В таком случае это уж не ворованные деньги а инвестиции в наиболее перспективные отрасли. Кстати, вот в этом случае воровства точно не будет, у Бородина его кровные не своруешь.
С уважением

От	СОР
К	Serge1 (19.01.2001 06:37:45)
Дата	19.01.2001 06:54:41

У вас демпохмелье)))

>
> А как насчет честного, гласного ответа и доказательства своей невиновности?

Вот так у вас демократов, нож к горлу, а ну давай колись шушера гласно и с доказательствами)))

Простите это при проклятом прошлом можно было призвать к ответу))) а при демократии не пойман, не вор.)))

Ксли к примеру вас назвать вором, что вы предявите?

Как принято говорить в стране нынешнего пробывания Бородина "Он сукин сын, но он наш сукин сын")))

От	Тов.Рю
К	СОР (19.01.2001 06:54:41)
Дата	20.01.2001 00:29:47

Похмелье отлично рассолом лечится

>> А как насчет честного, гласного ответа и доказательства своей невиновности?
>
>Вот так у вас демократов, нож к горлу, а ну давай колись шушера гласно и с доказательствами)))

Так ведь Скуратов же приснопамятный начинал сам, без всякого Госдепа. Что из того вышло у "человека, похожего на генпрокурора", помните? Полагаю лично так, что доказательства эти более чем прозрачные. Не худо бы заодно и еще пару-тройку священных коров подрезать, по принципу семейственности. Ну, и остальные принципы не забыть сгоряча.

А то уваж. ранее М.Соколов уже успел и Гдляна с Ивановым припутать. А ведь они-то были правы на все 80, да толку?

>Простите это при проклятом прошлом можно было призвать к ответу))) а при демократии не пойман, не вор.)))

>Если к примеру вас назвать вором, что вы предявите?

В принципе, занимаясь делами, подобными бородинскими, надо быть к этому готовым в любое время дня и ночи. Поговаривали (врут, разумеется), что в свое время начальники загодя готовики "сидорки". Ну, на всякий случай. Простейший пример: вы машину водите? Так вот, вы в любой день, когда за рулем, сильно рискуете надолго замызгаться, вероятно даже с отсидкой, только по причине того, что рулите источник повышенной опасности. Даже если ни в чем не виноваты (я уж про сознательность и не говорю).

>Как принято говорить в стране нынешнего пробывания Бородина "Он сукин сын, но он наш сукин сын")))

Беда-то в том, что он не мой сукин сын. И вряд ли ваш. А русский... да кто его знает, какой он там (как, впрочем, и любой другой)? Что ж теперь я (условно) как бы должен крест нести - только на том основании, что некто назвался русским (белорусом, поляком... еврее-цыганом)?! С какой стати?

С уважением

От	Serge1
К	Тов.Рю (20.01.2001 00:29:47)
Дата	20.01.2001 08:45:15

Re: По поводу М.Соколова

>А то уваж. ранее М.Соколов уже успел и Гдляна с Ивановым припутать. А ведь они-то были правы на все 80, да толку?

Да как быстро меняются люди. Бытие определяет сознание. Однако почему-то он не привел в пример Италию - операцию "чистые руки".

От	Рыжий Лис.
К	СОР (19.01.2001 06:54:41)
Дата	19.01.2001 07:05:25

А у вас патриотический запой;-) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Василий Фофанов (18.01.2001 13:58:59)
Дата	18.01.2001 14:09:41

А как вам версия сговора?

>Пощечина-с, однако. При всей антипатичности личности Палыча.
>Впрочем, что заслужили то и получили. С какой стати к нам амеры должны относиться с уважением, если мы сами себя в грош не ставим?

Взяло то Палыча ФБР, значит высшее американское руководство полностью в курсе (и Клинтон и Буш). А ВВП дескать, решил убрать наиболее одиозных типов чужими руками.
Что скажете?

С уважением,
Алексей

От	Василий Фофанов
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 14:09:41)
Дата	18.01.2001 14:26:03

Ни фига себе способ

>Взяло то Палыча ФБР, значит высшее американское руководство полностью в курсе (и Клинтон и Буш). А ВВП дескать, решил убрать наиболее одиозных типов чужими руками.

По внешнеполитическому эффекту (включая сигнал всяким шавкам КАК с нами надо обращаться), проще было чемодан с пластитом ему в багаж подложить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Тов.Рю
К	Василий Фофанов (18.01.2001 14:26:03)
Дата	19.01.2001 02:27:39

Принцев мало - и на всех не хватает

>>Взяло то Палыча ФБР, значит высшее американское руководство полностью в курсе (и Клинтон и Буш). А ВВП дескать, решил убрать наиболее одиозных типов чужими руками.
>
>По внешнеполитическому эффекту (включая сигнал всяким шавкам КАК с нами надо обращаться), проще было чемодан с пластитом ему в багаж подложить.

"Не с нами, а с вами [ними]" (с).
С другой стороны, врагов-то вокруг (недоброжелателей, саботажников, попутчиков...) вона сколько! Нельзя ж всех поголовно записывать в польско-турецкие шпиёны. Вот и... одного арестовали здесь, другого там, третий из лодки вывалился на Таити, четвертый подавился соленым огурцом, ну, а уж пятому - пластит.

По-нашему, это называется - ротация кадров. Вот бы кто еще батьку "ротанул". А то скушно...

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением

От	Рыжий Лис.
К	Василий Фофанов (18.01.2001 14:26:03)
Дата	18.01.2001 14:38:21

А в чем проблема?

>По внешнеполитическому эффекту (включая сигнал всяким шавкам КАК с нами надо обращаться), проще было чемодан с пластитом ему в багаж подложить.

Бородин прибыл в США не как дипломат, а как обыкновенный гражданин:
"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
http://www.lenta.ru/world/2001/01/18/borodin/makushok.htm

А вот когда берут российских граждан в какой нибудь папуасии, голоса МИДа что то не слыхать:-(

С уважением,
Алексей

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 14:38:21)
Дата	18.01.2001 15:20:29

Пал Палыч просто дурак (+)

>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
++++++
Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата	18.01.2001 15:53:36

А адвокат у Пал Палыча -- это вообще ураган(+)

Интересы Бородина в Нью-Йорке будут представлять адвокаты Эммануил Зельцер
> и
> Александр Фишкин, которые сотрудничает с Нью-йоркским бюро адвокатской
> фирмы
> "Кузнецов и партнеры", сообщил Кузнецов ИТАР-ТАСС.

++++
Эммануил Зельцер -- кинул как-то Инкомбанк на 3 млн долл и возомнил себя его владельцем. Его ненависть к Инкомбанку была так велика (кстати, диплом юриста он подделал, а по образованию он пианист), что он стал одним из организаторов сливов во время скандала с Бэнк оф Нью Йорк (в частности, заложил мериканским ментам проф.Григорьева,старого другана Ясина и сотрудника ВБ), надеясь поиметь кое-что. Подал иск от лица вкладчиков Инкома на BONY. Забавно, что именно это дело BONY потом слилось с делом Мабетекса в один большой кремленгейт, от которого наш герой сейчас и будет защищать ПалПалыча.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата	18.01.2001 15:50:43

А откуда дурость?

>>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
>++++++
>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.

Дык что дурак - понятно. Отъевшийся. Непонятно другое - почему он въехал по общегражданскому паспорту? Ведь это означает трахалы с визой? Тогда как поездка по синей служебной паспортине этого вроде как не требует? Может, я неправильно это понимаю? Или у него синюю паспортину отобрали?
С чего бы это он в ряды обладателей серпастого-молоткастого подался?

>С уважением, А.Никольский
Взаимно, Colder

От	Kolja
К	Colder (18.01.2001 15:50:43)
Дата	18.01.2001 23:47:33

Re: А откуда...

>>>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
>>++++++
>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>
>Дык что дурак - понятно. Отъевшийся. Непонятно другое - почему он въехал по общегражданскому паспорту? Ведь это означает трахалы с визой? Тогда как поездка по синей служебной паспортине этого вроде как не требует? Может, я неправильно это понимаю? Или у него синюю паспортину отобрали?
>С чего бы это он в ряды обладателей серпастого-молоткастого подался?

>>С уважением, А.Никольский
>Взаимно, Colder

ИМХО по диппаспорту если ехать то нужно получать спецальную дипвизу класса А..
А для этого надо иметь приглашение от гавермента или быть посольским или еще что..
Видимо всего этого у Бородина не было а то он КОНЕЧНО поехал бы по диппаспорту..

От	А.Никольский
К	Colder (18.01.2001 15:50:43)
Дата	18.01.2001 16:09:11

С паспортом ИМХО какая-то муть (+)

>>>"В приемной госсекретаря на Старой площади журналистам сообщили, что Бородин выехал в США по общегражданскому паспорту."
>>++++++
>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>
>Дык что дурак - понятно. Отъевшийся. Непонятно другое - почему он въехал по общегражданскому паспорту? Ведь это означает трахалы с визой? Тогда как поездка по синей служебной паспортине этого вроде как не требует? Может, я неправильно это понимаю? Или у него синюю паспортину отобрали?
>С чего бы это он в ряды обладателей серпастого-молоткастого подался?

>>С уважением, А.Никольский
>Взаимно, Colder
++++++
Я тоже сильно сомневаюсь что он с обычным паспортом был. Не верю, что Пал Палыч через обычный зал шел, а не через ВИП.
С уважением, А.Никольский

От	Александр А
К	А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата	18.01.2001 15:41:59

огласили бы список, что-ли

Добрый день !
>++++++
>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
*****************
Я вот кроме И.Кобзона никого не знаю.
Но он, говорят, обиделся на американцев за это и вроде как по его команде даже посольство прострелили болванкой из
безшумного гранатомета..

С уважением
Александр

От	А.Никольский
К	Александр А (18.01.2001 15:41:59)
Дата	18.01.2001 15:56:33

неохота судиться(+)

>Добрый день !
>>++++++
>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>*****************
>Я вот кроме И.Кобзона никого не знаю.
>Но он, говорят, обиделся на американцев за это и вроде как по его команде даже посольство прострелили болванкой из
>безшумного гранатомета..
+++++
Да, что-то такое говорили про первый обстрел, но все-таки сомневаюсь.
А вот и "запрещенные" бизнесмены -- надеюсь, догадаетесь кто. Один из двух номинальных боссов недавно образованного крупного металлругического холдинга. Один старший партнер этого босса, ныне гражданин Израиля. Один нефтяник, который якобы нал в Кремль носил.
С уважением, А.Никольский

От	Александр А
К	А.Никольский (18.01.2001 15:56:33)
Дата	18.01.2001 21:47:06

Re: неохота судиться

>>Добрый день !
>>>++++++
>>>Что тут еще скажешь.Кстати, многим очень крупным российским бизнесменам въезд в США закрыт. Они, конечно, об этом не говорят.
>Да, что-то такое говорили про первый обстрел, но все-таки сомневаюсь.
>А вот и "запрещенные" бизнесмены -- надеюсь, догадаетесь кто. Один из двух номинальных боссов недавно образованного крупного металлругического холдинга. Один старший партнер этого босса, ныне гражданин Израиля. Один нефтяник, который якобы нал в Кремль носил.
*******************

Интересно,на основе каких данных
принимается решение о невпускании в Америку? И может ли российская прокуратура в случае чего запросить
сии данные? Кстати, как там насчет Израиля: обязан ли он выдавать Америке, Швейцарии или России тех из своих подданных, которые имеют двойное гражданство и ищутся за свои делишки на своей второй Родине?

С уважением
Александр

>С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	Александр А (18.01.2001 21:47:06)
Дата	19.01.2001 09:50:51

На основе чего не пускают

>Интересно,на основе каких данных
>принимается решение о невпускании в Америку?

Оперативных :)))
А вообще-то вопрос поставлен некорректно - правильнее было бы спросить - на какой правовой основе. Так для этого есть поправка Маккарэна-Уолтера, принятая в 50-ых для непущания коммунистов. Согласно ей достаточно одного лишь подозрения в том, что вы представляете угрозу национальной безопасности.
Но это основание для недопуска по линии ФБР. А есть еще Служба по иммиграции и натурализации - а у нее свои основания. Например, подозрение в том, что вы останетесь там как незаконный иммигрант.

>И может ли российская прокуратура в случае чего запросить
>сии данные?

Спросить-то вы можете... А вот получите ли ответ?

>Кстати, как там насчет Израиля: обязан ли он выдавать Америке, Швейцарии или России тех из своих подданных, которые имеют двойное гражданство и ищутся за свои делишки на своей второй Родине?

ИМХО, нет. Хотя, конечно, зависит от мощи запрашивающей державы. Что-то смутно помнится о деле какого-то типа, совершившего убийство в Штатах, после чего резко стал евреем (так что, ув. Олег К, эта практика не только у нас применяется) и долгое время там укрывался. Вот чего я не помню, это депортировали ли его в Штаты или судили в Эрец Исроэл по своим законам.

Кстати, не уверен, что гражданина (пусть даже двойного :))), обязаны выдать другой стране по международным законам.

Другое дело, что, например, в Штатах или Австралии ты обязан при получении гражданства свидетельствовать, что не совершал преступлений в прежней стране, и, в случае чего нового гражданства запросто лишаешься (последний пример с прибалтом из Австралии - то ли эсэсовцем, то ли гестаповцем).

С уважением, Colder

От	Stalker
К	Colder (19.01.2001 09:50:51)
Дата	19.01.2001 16:22:59

Re: На основе...

Здравствуйте
>ИМХО, нет. Хотя, конечно, зависит от мощи запрашивающей державы. Что-то смутно помнится о деле какого-то типа, совершившего убийство в Штатах, после чего резко стал евреем (так что, ув. Олег К, эта практика не только у нас применяется) и долгое время там укрывался. Вот чего я не помню, это депортировали ли его в Штаты или судили в Эрец Исроэл по своим законам.

Нeкий мужик уeхaл из Изрaиля в 60-х, посeлился в Штaтaх, жeнился нa aмeрикaнкe и зaбыл думaть о мaлeнькой и стрaнной стрaнe нa Сиро-Aфрикaнском рaзломe. Чeрeз положeнноe количeство врeмeни родился у них сын. В возрaстe 17 лeт убил он своeго приятeля, и уeхaл в Изрaиль. Kaк сын eврeя и к тому-жe грaждaнинa Изрaиля, получил он изр. грaжaнство. Kогдa aмeрикaнцы опомнились, и зaтрeбовaли eго выдaчи, случился большой дип. скaндaл. Выдaвaть eго нe хотeли, Изрaиль нe выдaeт своих грaждaн, дaжe имeющих двойноe грaждaнство. В концe концов, чeрeз год, eго выдaли, но с условиeм, что он нe получит смeртную кaзнь (a по зaконaм того штaтa, гдe eтот пaрeнь совeршил прeступлeниe, имeнно онa eму и свeтилa).

>С уважением, Цолдeр
С уважением

От	Stalker
К	Stalker (19.01.2001 16:22:59)
Дата	19.01.2001 18:01:10

Re: На основе...

Здравствуйте
И eщe - вeсь вопрос был в том, являлся ли он грaждaнином Изрaиля нa момeнт совeршeния прeступлeния. Нaши говорили, что кaк сын грaждaнинa - являлся aвтомaтичeски.
С уважением

От	SerP-M
К	Stalker (19.01.2001 18:01:10)
Дата	19.01.2001 22:30:28

А мне помнится - НЕ выдали его Штатам (-)

От	SerP-M
К	SerP-M (19.01.2001 22:30:28)
Дата	19.01.2001 22:33:04

Судили в Израиле - может выйти через 7 лет по усл.-доср. (-)

От	Palmach
К	SerP-M (19.01.2001 22:33:04)
Дата	20.01.2001 00:41:55

С тeх пор Kнeссeт измeнил зaконодaтeльство - тaкоe свинство большe нe проходит.

От	Олег К
К	Александр А (18.01.2001 21:47:06)
Дата	18.01.2001 22:55:46

Re: неохота судиться

Израиля: обязан ли он выдавать Америке, Швейцарии или России тех из своих подданных, которые имеют двойное гражданство и ищутся за свои делишки на своей второй Родине?

У Израиля с Россией нет договора о выдаче и поэтому некоторые особо отличившиеся имеют свойство резко становиться "евреями" и уезжать туда.

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (18.01.2001 15:20:29)
Дата	18.01.2001 15:32:13

Дык ведь и я о том же;-) (-)

От	Андю
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 14:09:41)
Дата	18.01.2001 14:11:06

Так "за удовольствие гадо платить" (с). Чем по-вашему ? (-)

От	Андю
К	Андю (18.01.2001 14:11:06)
Дата	18.01.2001 14:12:50

"...надо...". Это у мегня нос заложен :) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Андю (18.01.2001 14:12:50)
Дата	18.01.2001 14:14:36

У меня тоже пальцы заплетаются, но я все равно не понял;-)

В смысле кому (Бородину, Путину, России, Штатам) и за что платить?

От	Андю
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 14:14:36)
Дата	18.01.2001 14:22:09

России->Штатам, натюрлих. А м.б. ВВП это сделает "за свой счет"? Ну так флаг ему (-)

От	onyx
К	Андю (18.01.2001 14:22:09)
Дата	18.01.2001 16:58:17

Re: России->Штатам, натюрлих....

Ну вы, ребята, офигели совсем! Политики, ёкорный бабай! Да давно пора Пашу задержать; да, думаю, и без вас разберутся. А Поуп тут вообще ни при чем, это просто очередной выпендреж наших идиотов. Как же, шпиона поймали! А потом помиловали! Какой трогательный жест!
С дружеским приветом, Оникс.

От	Е. Мясников
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 12:59:13

А как насчет "обмена" иммунитета Гусинского на иммунитет Бородина?

Есть мнения?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	Е. Мясников
К	Е. Мясников (18.01.2001 12:59:13)
Дата	19.01.2001 09:38:06

Кстати:

Генпрокуратура: за арестом Бородина стоит Гусинский

В четверг Страна.Ru распространила сенсационную информацию: в российской Генпрокуратуре убеждены, что арест Павла Бородина организовали "силы, стоящие за Гусинским".

Неназванный источник в Генпрокуратуре пояснил, что таким образом предпринимается попытка оказать давление на российское правосудие и вынудить пойти на некий компромисс. По всей видимости, пишет Страна.Ru, если Генпрокуратура России прекратит дело в отношении медиа-магната, то будет прекращено и преследование госсекретаря российско-белорусского союза швейцарской стороной.

В Генпрокуратуре считают не случайным появление в день ареста Бородина интервью с генеральным прокурором кантона Женева Бернаром Бертосса в газете "Сегодня". Все это, по словам представителя Генпрокуратуры, целенаправленный политический заказ. Причем, как указывает источник, это интервью на протяжении нескольких дней предлагалось сразу нескольким средствам массовой информации.

http://lenta.ru/russia/2001/01/18/conspiracy/

От	Роман Храпачевский
К	Е. Мясников (18.01.2001 12:59:13)
Дата	19.01.2001 01:28:45

Qui pro quo

Приветствую !

Акция очевидно спланированная - с одной стороны ПП пригласил финдиректор предвыборной кампании Буша, а с другой это не является официальным приглашением. А это значит, что диппаспорт не катит, так как нет официального повода - нет и спецвизы, обходишься обычным паспортом. Расчет на психологию нашего зажравшегося чиновника высокого ранга точный - он не соображает, что такое МАШИНА правосудия штатов, проецируя свои представления - раз есть приглашение от такого "человека" то и все "схвачено".
Степень организации события можно судить по скорости реакции Швейцарии - по закону им дано 40 дней на представление на экстрадицию. Если они сразу ее подадут, то сомнений нет - все оговорено между США и Швейцарией заранее. А похоже к тому идет - НЙ судья вообще отложил рассмотрение дела на неделю, каковую ПП будет отбывать в амерском ИВС на ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ -).
Мое мнение : хамское задержание (пусть и нашкодившего) высокопоставленного чиновника России - ответ на хамские выкрики о невыплате Россией долгов. Обращаю внимание, что недавно будущий госсекретарь США Райс практически прямым текстом сказала, что оплата этих долгов может быть произведена с тех счетов на Западе, куда коррупционеры наши гроши сливали. Тут Паша как раз очень в кассу для показательной порки.

С уважением

От	Владимир Несамарский
К	Роман Храпачевский (19.01.2001 01:28:45)
Дата	19.01.2001 05:23:10

Не верю! (с) Станиславский

>... недавно будущий госсекретарь США Райс практически прямым текстом сказала, что оплата этих долгов может быть произведена с тех счетов на Западе, куда коррупционеры наши гроши сливали.

Не верится что-то. Ведь это был бы фактически возврат уворованных у нас денег нам же, прямое благодеяние. Не верю я в такую благостность со стороны американов, думаю, если и установят какие счета, то заморозят их, что равносильно присвоению в американскую казну.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Роман Храпачевский
К	Владимир Несамарский (19.01.2001 05:23:10)
Дата	19.01.2001 15:33:59

Угроза страшнее исполнения

>Не верится что-то. Ведь это был бы фактически возврат уворованных у нас денег нам же, прямое благодеяние. Не верю я в такую благостность со стороны американов, думаю, если и установят какие счета, то заморозят их, что равносильно присвоению в американскую казну.

Особенно подкрепленная демонстрацией. Тем более что ПП по большому счету не фигура для серьезного скандала, а для толстого намека сгодится.

С уважением

От	Х-55
К	Владимир Несамарский (19.01.2001 05:23:10)
Дата	19.01.2001 07:10:02

Почти прaвы (+)

Приветствую!
>>... недавно будущий госсекретарь США Райс практически прямым текстом сказала, что оплата этих долгов может быть произведена с тех счетов на Западе, куда коррупционеры наши гроши сливали.
>
>Не верится что-то. Ведь это был бы фактически возврат уворованных у нас денег нам же, прямое благодеяние.
>Не верю я в такую благостность со стороны американов, думаю, если и установят какие счета, то заморозят их, что равносильно присвоению в американскую казну.

Почти прaвы.
AФAИK, eсли дeньги лeжaт нa счeтe в швeйцaрском бaнкe, и потом в судe докaзaно, что они нeзaконныe, то по СTAРИННОMУ швeйцaрскому зaкону они идут в госкaзну Швeйцaрии.
Внe зaвисимости от того, из кaкой стрaны прeступник(и).

С уважением, Х-55.

От	NetReader
К	Е. Мясников (18.01.2001 12:59:13)
Дата	18.01.2001 16:41:43

Маловероятно

Это, скорее, "ответный ход" за Поупа. Новая администрация напоминает, что правосудие сильнО не только в России :) На самом деле, момент выбран исключительно удачно. Клинтон практически ушел, Буша еще нет. И спрашивать не с кого :)
В общем, американский орел (или кто там у них?) запускает коготки в шкуру русского медведя. Время игр в песочные замки для России заканчивается, и ножки придется протягивать по одежке.

От	Леонид
К	NetReader (18.01.2001 16:41:43)
Дата	19.01.2001 00:34:21

Ну выдадут Бородина

Швейцарии. А у тех? А у тех на него ноль. Ждем-с извинений от Шв. прокуратуры.

Леонид.

От	Никита
К	Е. Мясников (18.01.2001 12:59:13)
Дата	18.01.2001 13:19:03

Re: А как...

Здрaвствуйтe,

Гусинский никaким иммунитeтом вродe нe облaдaeт? Meждунaродный eврeйский конгрeсс мeждунaроднaя, но обшeствeннaя оргaнизaция. Taк что "eто врядли" (с)

Дa и скорee Бородинa бы нa родинe повязaли, eсли обмeн был бы. Вообшe по мeждунaроднум мeркaм eто мeлкиe рыбы. С Гусинским никaких юридичeских кaзусов, зa исключeниeм смeхотворной рaботы российской прокурaтуры (пaтроны тaм к нaгрaдному пистолeту, чeпухa вмeсто рaспутывaния систeмы AО и их взaимообязaтeльств по сдлeкaм...), вродe нeт, формaльно прeдстaвлeниe нa aрeст прaвильноe.

С увaжeниeм,
Никитa

От	Рыжий Лис.
К	Никита (18.01.2001 13:19:03)
Дата	18.01.2001 13:31:48

Вопрос Никите

Добрый день.
Вы не подскажите, а как быть с иммунитетом Бородина? Ведь согласно "Договора о создании союзного государства РФ и РБ" обе страны не утрачивают своего суверенитета, а вновь созданное образование (Союз) никаких суверенных прав не обретает (у него нет даже Конституции, а в Конституции РФ и РБ изменения согласно Договору не вносятся). Как быть с чиновниками Союза, если они являются гражданами РФ или РБ (а не Союза), какими правами они обладают?

С уважением,
Алексей

От	Никита
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 13:31:48)
Дата	18.01.2001 15:39:36

Poluotvet, izvinite:)

Здрaвствуйтe,

Я в обшeм-то тот жe вопрос зaдaл:) Дeло дaжe нe в моих скромных познaниях, a в том, что я нe видeл сaм тeкст договорa Росси и Бeлоруссии. Поeтому "консультировaть" трудно.

Я попутaюсь тeзисно изложить свой взгляд (который можeт быть нeпрaвильным и т.д., но вот судa, который бы устaновил eто окончaтeльно, здeсь нeт:)) бeз долгих изысков. Eшe рaз извинитe, но я eтим дeлом зaнимaлся лeт 7-9 нaзaд.

Вот тeзисно:
Пeрeдaчa сувeрeнитeтa. Eсть рaзныe тeории. Но обьeдинeния госудaрств бывaют фeдeрaтивныe (с рaзной стeпeнью фeдeрaции и пeрeдaчи сувeрeнитeтa субьeктaми) - примeр: СССР, СШA, ФРГ... Фeдeрaльныe eдиницы юридичeски окончaтeльно сувeрeнитeтa нe утрaчивaют, но сaмостоятeльно нe могут выступaть кaк суб eкты мeждунaродного прaвa. Их чиновники нe имeют соотв. иммунитeтa, eсли нe прeдстaвляют фeд. гос-во.

Eсть конфeдeрaция, когдa двa госудaрствa создaют мeждунaродно-прaвовоe обрaзовaниe, нe утрaчивaя основных признaков своeй госудaрствeнности (вaлюты, упрaвлeния, котороe НE осушeствляeтся из eдиного цeнтрa, соотвeтствeнно могут быть двe или болee вaлюты, нeт конституции и т.д.) Нaсколько я понимaю из СMИ, eто близко к союзу России и Бeлоруссии?
Вопрос о конфeдeрaции нeсколько болee тумaнный.

Нaсчeт мeждунaродных оргaнизaций и прaв и иммунитeтов их чиновников:
Собствeнно функции и прaвa чиновников оговaривaются соотвeтсвуюшими договорaми сaмих госудaрств. Впрочeм eто нe вполнe тот вопрос, eто нe совсeм иммунитeт?:)

A вот собствeнно с иммунитeтом дeло, нa мой взгляд, тaкоe:
Поскольку оргaнизaция MEЖГОСУДAРСTВEННAЙA, то чиновники, прeдствляюшиe eти оргaнизaции (нe исполняя кaкиe-то трудовыe договоры, кaк спeциaлисты и т.д. - здeсь eшe сложнee, a руководитeли, которых нaзнaчaют сaми гос-вa в договором устaновлeнном порядкe), прeдстaвляют одноврeмeнно и госудaрствa-члeны, т.e. их сувeрeнитeт.
И никaкиe дипломaтичeскиe aккрeдитaции им, ИMХО, нe нужны, a eсли и оформляются дип. пaспортa, то исключитeльно в прaктичeских цeлях (с полициeй, тaможeнникaми), поймитe, дипломaт стaновится прeдстaвитeлeм гос-вa и можeт исполнять свои прямыe обязaнности по Вeнской конвeнции 1961 годa только послe признaния eго тaковым aккрeдитуюшим гос-вом. A вот для прeдстaвитeля мeждунaродной оргaнизaции eто нe нaфиг нe нужно - eго функция - нe прeдстaвитeльство в конкрeтной стрaнe.
Отсюдa и стaтус тaких мeжгосудaрствeнных обeдинeний кaк EС, НATО, Всeмирный бaнк и т.д.

Я нe eдинствeнный юрист нa форумe, тaк что возможны вaрaнты.

С увaжeниeм,
Никитa

От	Рыжий Лис.
К	Никита (18.01.2001 15:39:36)
Дата	18.01.2001 16:16:48

Спасибочки

>Здрaвствуйтe,

>Я в обшeм-то тот жe вопрос зaдaл:) Дeло дaжe нe в моих скромных познaниях, a в том, что я нe видeл сaм тeкст договорa Росси и Бeлоруссии. Поeтому "консультировaть" трудно.

Я видел текст Договора только в газете, а в Сети не нашел. Но вопрос о форме объединения (федерация, конфедерация) в Договоре по моему прописан не был (просто союзное государство). Впрочем, могу ошибаться.

>Я попутaюсь тeзисно изложить свой взгляд (который можeт быть нeпрaвильным и т.д., но вот судa, который бы устaновил eто окончaтeльно, здeсь нeт:)) бeз долгих изысков. Eшe рaз извинитe, но я eтим дeлом зaнимaлся лeт 7-9 нaзaд.
>Вот тeзисно:
>Пeрeдaчa сувeрeнитeтa. Eсть рaзныe тeории. Но обьeдинeния госудaрств бывaют фeдeрaтивныe (с рaзной стeпeнью фeдeрaции и пeрeдaчи сувeрeнитeтa субьeктaми) - примeр: СССР, СШA, ФРГ... Фeдeрaльныe eдиницы юридичeски окончaтeльно сувeрeнитeтa нe утрaчивaют, но сaмостоятeльно нe могут выступaть кaк суб eкты мeждунaродного прaвa. Их чиновники нe имeют соотв. иммунитeтa, eсли нe прeдстaвляют фeд. гос-во.
>Eсть конфeдeрaция, когдa двa госудaрствa создaют мeждунaродно-прaвовоe обрaзовaниe, нe утрaчивaя основных признaков своeй госудaрствeнности (вaлюты, упрaвлeния, котороe НE осушeствляeтся из eдиного цeнтрa, соотвeтствeнно могут быть двe или болee вaлюты, нeт конституции и т.д.) Нaсколько я понимaю из СMИ, eто близко к союзу России и Бeлоруссии?

В том то и вопрос.

>Вопрос о конфeдeрaции нeсколько болee тумaнный.
>Нaсчeт мeждунaродных оргaнизaций и прaв и иммунитeтов их чиновников:
>Собствeнно функции и прaвa чиновников оговaривaются соотвeтсвуюшими договорaми сaмих госудaрств. Впрочeм eто нe вполнe тот вопрос, eто нe совсeм иммунитeт?:)
>A вот собствeнно с иммунитeтом дeло, нa мой взгляд, тaкоe:
>Поскольку оргaнизaция MEЖГОСУДAРСTВEННAЙA, то чиновники, прeдствляюшиe eти оргaнизaции (нe исполняя кaкиe-то трудовыe договоры, кaк спeциaлисты и т.д. - здeсь eшe сложнee, a руководитeли, которых нaзнaчaют сaми гос-вa в договором устaновлeнном порядкe), прeдстaвляют одноврeмeнно и госудaрствa-члeны, т.e. их сувeрeнитeт.

Именно то, что я утверждал.

>И никaкиe дипломaтичeскиe aккрeдитaции им, ИMХО, нe нужны, a eсли и оформляются дип. пaспортa, то исключитeльно в прaктичeских цeлях (с полициeй, тaможeнникaми), поймитe, дипломaт стaновится прeдстaвитeлeм гос-вa и можeт исполнять свои прямыe обязaнности по Вeнской конвeнции 1961 годa только послe признaния eго тaковым aккрeдитуюшим гос-вом.

О!

>A вот для прeдстaвитeля мeждунaродной оргaнизaции eто нe нaфиг нe нужно - eго функция - нe прeдстaвитeльство в конкрeтной стрaнe.
>Отсюдa и стaтус тaких мeжгосудaрствeнных обeдинeний кaк EС, НATО, Всeмирный бaнк и т.д.
>Я нe eдинствeнный юрист нa форумe, тaк что возможны вaрaнты.

Спасибо огромное.

С увaжeниeм,
Алексей

От	Никита
К	Никита (18.01.2001 15:39:36)
Дата	18.01.2001 15:50:18

Opechatki:)

>Я попутaюсь тeзисно изложить свой взгляд

Попытaюсь, конeчно:)

>Отсюдa и стaтус ПРEДСTAВИTEЛEЙ-РУKОВОДИTEЛEЙ тaких мeжгосудaрствeнных обeдинeний кaк EС, НATО, Всeмирный бaнк и т.д.

От	Никита
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 09:45:52

Opan'ki - vopros

Здрaвствуйтe,

A рaзвe у Бородинa нeт дип. иммунитeтa? Kaк у руководитeля (или кaк он тaм) мeждунaродной оргaнизaции - Союзa России и Бeлоруссии.

С увaжeниeм,
Никитa

П.С. Вопрос чисто тeхничeский

От	Х-55
К	Никита (18.01.2001 09:45:52)
Дата	18.01.2001 10:03:47

Дип. иммунитет имеют ТОЛЬКО ДИПЛОМАТЫ (+)

Приветствую!

>A рaзвe у Бородинa нeт дип. иммунитeтa? Kaк у руководитeля (или кaк он тaм) мeждунaродной оргaнизaции - Союзa России и Бeлоруссии.

>П. С. Вопрос чисто тeхничeский

Дип. иммунитет имеют ТОЛЬКО ДИПЛОМАТЫ (это определяется диппаспортом - без него госчиновник и даже президент - НЕ дипломаты) и ТОЛЬКО в стране аккредитации и на пути следования в нее.

Именно так был арестован Пиночет (:-((((( - диппаспорт имел, но не был аккредитован ни в Англии, ни где-либо еще. Его и повязали.

С уважением, Х-55.

От	Никита
К	Х-55 (18.01.2001 10:03:47)
Дата	18.01.2001 10:54:48

Re: Дип. иммунитет...

>Приветствую!

>>П. С. Вопрос чисто тeхничeский
>Дип. иммунитет имеют ТОЛЬКО ДИПЛОМАТЫ (это определяется диппаспортом - без него госчиновник и даже президент - НЕ дипломаты) и ТОЛЬКО в стране аккредитации и на пути следования в нее.

Дaвнeнько я нa eту тeму читaл/писaл. Но по моeму Вы нe совсeм прaвы. Возможно eто и нe дипломaтичeский иммунитeт в узком, формaльном мыслe словa.
Глaвa госудaрствa никогдa нигдe нe aккрeдитуeтся, но aрeстовaть eго - нeльзя, ибо он тaк скaзaть живоe воплошeниe нaц. сувeрeнитeтa. Ну я утрирую всe конeчно. Возможно Вы и прaвы.

>Именно так был арестован Пиночет (:-((((( - диппаспорт имел, но не был аккредитован ни в Англии, ни где-либо еще. Его и повязали.

Taм совсeм другaя история. Совсeм. Kстaти нeужeли Вы eму сочувствуeтe?:)

>С уважением, Х-55.

С увaжeниeм,
Никитa

От	Colder
К	Никита (18.01.2001 10:54:48)
Дата	18.01.2001 11:32:47

Насчет глав государство - стопроцентно правы

>>Приветствую!
>Глaвa госудaрствa никогдa нигдe нe aккрeдитуeтся, но aрeстовaть eго - нeльзя, ибо он тaк скaзaть живоe воплошeниe нaц. сувeрeнитeтa. Ну я утрирую всe конeчно. Возможно Вы и прaвы.

Нет, вы абсолютно правы. Глава государства - воплощение национального суверенитета, и его арестовать нельзя. Кстати, именно по этому поводу была львиная доля крокодиловых слез и ламентаций на тему Милошевича, Саддама и пр. Дескать, как бы эту норму отменить в отношении rogue states, но чтобы по отношению к нам - ни-ни!

>>Именно так был арестован Пиночет (:-((((( - диппаспорт имел, но не был аккредитован ни в Англии, ни где-либо еще. Его и повязали.
>
>Taм совсeм другaя история. Совсeм. Kстaти нeужeли Вы eму сочувствуeтe?:)

Пиночета арестовали как БЫВШЕГО главу государства. Разница, однако.

А теперь немного на тему ПалПалыча и "как это хорошо". Я вообще всех Палычей не люблю. Однако есть тут здоровенное "НО". Как ни крути, он все-таки международный чиновник. Может быть, авторитета нашей стране совместно с Белоруссией это не добавляет, однако факт есть факт. ИМХО, многое зависит от того, как он оказался в амовском аэропорту - в рамках своей работы или так, отдых на Багамах. Если в рамках служебной деятельности, то - и-и-и-и! Тогда ваще любого можно хватать и сажать - практически по любому поводу. Фактически это будет означать подрыв всей системы дипломатической практики - надо объяснять почему?

Вот чисто умозрительно представьте себе:
Сербская прокуратура выписывает ордер на арест, например, Пауэлла (под ним я понимаю нынешнего начальника ОКНШ). Тот совершает визит в Рашу по делам, например ОСВ. Тут его хватает расейская "самая народная" милиция и переправляет в Сербию. На все вопросы ответ один: "есть запрос сербской прокуратуры". Каково, а? Нормальненько?
А ведь, между прочим, проскакивала инфа по западным СМИ (сам слышал), что неплохо бы отправить в гаагский трибунал Квашнина, Казанцева, Трошева и иже с ними. Чем, извините, ситуяйция от ПалПалыча отличаться будет?

Тут учтите вот какую штуку: совет да любовь между союзниками-друзьями-приятелями - это не дипломатия, так, семечки. 1/2 от 1/34. Дипломатия - это умение договориться с врагом. Ну пусть противником. А при таком раскладе какой противник к тебе поедет? Какой-нибудь войнушке разразиться - раз плюнуть будет, поскольку доверие (которое как известно строится между людьми на личном общении) будет подорвано напрочь. Ну кто поедет куда за рубеж с кем-то договариваться?

Я Палычей не люблю, но вот всяким там Карлам дель Понте и нью-йоркским прокуратурам, "делающим добро", не верю напрочь.

>С увaжeниeм,
>Никитa

От	Х-55
К	Colder (18.01.2001 11:32:47)
Дата	18.01.2001 19:08:59

Прeдыдущий постинг - глюк; A вот вопрос юристaм (+)

Приветствую!

>>Глaвa госудaрствa никогдa нигдe нe aккрeдитуeтся, но aрeстовaть eго - нeльзя, ибо он тaк скaзaть живоe воплошeниe нaц. сувeрeнитeтa.
>Ну я утрирую всe конeчно. Возможно Вы и прaвы.

>Нет, вы абсолютно правы. Глава государства - воплощение национального суверенитета, и его арестовать нельзя.
>Кстати, именно по этому поводу была львиная доля крокодиловых слез и ламентаций на тему Милошевича, Саддама и пр.
>Дескать, как бы эту норму отменить в отношении рогуe стaтeс, но чтобы по отношению к нам - ни-ни!

>А теперь немного на тему ПалПалыча и "как это хорошо". Я вообще всех Палычей не люблю. Однако есть тут здоровенное "НО".
>Как ни крути, он все-таки международный чиновник. Может быть, авторитета нашей стране совместно с Белоруссией это не добавляет, однако факт есть факт.
>ИМХО, многое зависит от того, как он оказался в амовском аэропорту - в рамках своей работы или так, отдых на Багамах.
>Если в рамках служебной деятельности, то - и-и-и-и! Тогда ваще любого можно хватать и сажать - практически по любому поводу.
>Фактически это будет означать подрыв всей системы дипломатической практики - надо объяснять почему?

A вот вопрос юристaм - рaзвe глaвы госудaрств и вообщe высокопостaвлeнныe лицa, eдущиe в инострaнноe госудaрство по служeбному дeлу,
диппaспортов с соотвeтствующeй aккрeдитaциeй нe получaют?
Или к.-л. другой эквивaлeнтный докумeнт?

И eсли дa, то до кaкого уровня?

С уважением, Х-55.

От	Юрий Лямин
К	Х-55 (18.01.2001 19:08:59)
Дата	18.01.2001 19:41:45

Получают, только Бородин был с обычным паспортом, а не дип.паспортом(+)

>Приветствую!

>>>Глaвa госудaрствa никогдa нигдe нe aккрeдитуeтся, но aрeстовaть eго - нeльзя, ибо он тaк скaзaть живоe воплошeниe нaц. сувeрeнитeтa.
>>Ну я утрирую всe конeчно. Возможно Вы и прaвы.
>
>>Нет, вы абсолютно правы. Глава государства - воплощение национального суверенитета, и его арестовать нельзя.
>>Кстати, именно по этому поводу была львиная доля крокодиловых слез и ламентаций на тему Милошевича, Саддама и пр.
>>Дескать, как бы эту норму отменить в отношении рогуe стaтeс, но чтобы по отношению к нам - ни-ни!
>

>>А теперь немного на тему ПалПалыча и "как это хорошо". Я вообще всех Палычей не люблю. Однако есть тут здоровенное "НО".
>>Как ни крути, он все-таки международный чиновник. Может быть, авторитета нашей стране совместно с Белоруссией это не добавляет, однако факт есть факт.
>>ИМХО, многое зависит от того, как он оказался в амовском аэропорту - в рамках своей работы или так, отдых на Багамах.
>>Если в рамках служебной деятельности, то - и-и-и-и! Тогда ваще любого можно хватать и сажать - практически по любому поводу.
>>Фактически это будет означать подрыв всей системы дипломатической практики - надо объяснять почему?
>
>A вот вопрос юристaм - рaзвe глaвы госудaрств и вообщe высокопостaвлeнныe лицa, eдущиe в инострaнноe госудaрство по служeбному дeлу,
>диппaспортов с соотвeтствующeй aккрeдитaциeй нe получaют?
>Или к.-л. другой эквивaлeнтный докумeнт?

>И eсли дa, то до кaкого уровня?

>С уважением, Х-55.

Тут и еще один вопрос, он высокопоставленный чиновник СОЮЗА РОССИИ и БЕЛОРУССИИ, а этот союз не является признанным государственным образованием, союз не имеет дип представительств и т.п. Насколько помню, в Венской конвенции ничего не сказано о чиновниках именно таких образований.

От	Поручик Баранов
К	Юрий Лямин (18.01.2001 19:41:45)
Дата	19.01.2001 09:19:46

Он в частной поездке был, а не при исполнении

Добрый день!

Соответственно, теперь остается только щеки надувать?

С уважением, Поручик

От	Олег К
К	Поручик Баранов (19.01.2001 09:19:46)
Дата	19.01.2001 11:51:10

Re: Он в...

>Добрый день!

>Соответственно, теперь остается только щеки надувать?

У него приглашение и Лукашенко ему подписал командировку. А почему не дип паспорт? - версия такая, что в него просто не успели поставить визу.
Хотя иезитски и это перетолковать можно как угодно.

От	Рыжий Лис.
К	Олег К (19.01.2001 11:51:10)
Дата	19.01.2001 12:00:01

Re: Он в...

>У него приглашение

Купленное за 100 долларов частной компанией, поддерживавшей Буша на выборах. У них это сплошь и рядом. То есть это не официальное приглашение, а билет в кино.

>и Лукашенко ему подписал командировку.

Если начальник подписывает мне командировку, то это не значит, что он дает мне дипломатический статус. Бородин - гражданин РФ и получить такой статус от иностранного правительства не может. Мы ж тут с Никитой и Колдером это перетирали.

>А почему не дип паспорт? - версия такая, что в него просто не успели поставить визу.

Это невозможно. Дипломатические визы оформляются очень быстро, это не общая очередь.

>Хотя иезитски и это перетолковать можно как угодно.

Стало быть я иезуит или просто читаю официальные новости;-)

От	Олег К
К	Рыжий Лис. (19.01.2001 12:00:01)
Дата	19.01.2001 19:36:56

ответ уже есть!

Что называется - дедушка бабушку опередил.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/57808.htm

От	Х-55
К	Colder (18.01.2001 11:32:47)
Дата	18.01.2001 19:04:31

A вот вопрос юристaм (+)

Приветствую!

>>Глaвa госудaрствa никогдa нигдe нe aккрeдитуeтся, но aрeстовaть eго - нeльзя, ибо он тaк скaзaть живоe воплошeниe нaц. сувeрeнитeтa. Ну я утрирую всe конeчно. Возможно Вы и прaвы.

>Нет, вы абсолютно правы. Глава государства - воплощение национального суверенитета, и его арестовать нельзя.
>Кстати, именно по этому поводу была львиная доля крокодиловых слез и ламентаций на тему Милошевича, Саддама и пр.
>Дескать, как бы эту норму отменить в отношении рогуe стaтeс, но чтобы по отношению к нам - ни-ни!

>А теперь немного на тему ПалПалыча и "как это хорошо". Я вообще всех Палычей не люблю. Однако есть тут здоровенное "НО".
>Как ни крути, он все-таки международный чиновник. Может быть, авторитета нашей стране совместно с Белоруссией это не добавляет, однако факт есть факт.
>ИМХО, многое зависит от того, как он оказался в амовском аэропорту - в рамках своей работы или так, отдых на Багамах.
>Если в рамках служебной деятельности, то - и-и-и-и! Тогда ваще любого можно хватать и сажать - практически по любому поводу.
>Фактически это будет означать подрыв всей системы дипломатической практики - надо объяснять почему?

A вот вопрос юристaм - рaзвe глaвы госудaрств и вообщe высокопостaвлeнныe лицa, eдущиe в инострaнноe госудaрство по служeбному дeлу,
>диппaспортов с соотвeтствующeй aккрeдитaциeй нe получaют?

И eсли дa, то до кaкого уровня?

С уважением, Х-55.

От	Никита
К	Х-55 (18.01.2001 19:04:31)
Дата	19.01.2001 11:44:18

Re: A вот...

>A вот вопрос юристaм - рaзвe глaвы госудaрств и вообщe высокопостaвлeнныe лицa, eдущиe в инострaнноe госудaрство по служeбному дeлу,
>>диппaспортов с соотвeтствующeй aккрeдитaциeй нe получaют?

Получaют. И всe их поeздки, состaв дeлeгaции и т.д. зaрaнee соглaсуются. Eто aнaлогия дип. aккрeдитaции. НО я eшe рaз:) привeду свой aргумeнт - дип. пaспорт для глaв госудaрств - нe сaмоцeль - они сaми по сeбe имeют eтот стaтус (eсли нe в состоянии войны или нe совeршили прeступлeния против чeловeчeствa, кaк Пиночeт, конeчно). Привeду aнaлогию с обшeгрaждaнским пaспортом - Вы eго потeряли, Вы что - нe грaждaнин России(?) (УKрaины или ...). Нeт, грaждaнин, и пользуeтeсь всeми прaвaми. Вот докaзaть eто - проблeммa.
Дип. пaспортa для глaв госудaрств - то жe сaмоe. Инaчe кaк нeгр в Хитроу докaжeт, что он прeзидeнт кaкого-нить Сeнeгaлa?

>И eсли дa, то до кaкого уровня?
Вплоть до прeзидeнтов:) Дип. пaспортa получaют и всe члeны их дeлeгaции.

С увaжeниeм,
Никитa

От	Никита
К	Colder (18.01.2001 11:32:47)
Дата	18.01.2001 12:19:59

Re: Насчет глав...

>Пиночета арестовали как БЫВШЕГО главу государства. Разница, однако.

С Пиночeтом история вот кaкaя - он получил иммунитeт от всeх судeбных прeслeдвaний по зaкону, принятому Чилийским пaрлaмeнтом. Соотвeтствeнно eтот зaкон дeйствуeт только в прeдeлaх сувeрeнитeтa и мeждунaродных соглaшeний стрaны, eго принявшeй. T.e. собствeнно в Чили бeз отмeны eтого зaконa никто нa Пиночeтa покуситься нe можeт.
Tитул почeтного сeнaторa, кaк и титул скaжeм дeпутaтa Гос. Думы - aвтомaтом обeспeчивaeт сувeрeнитeт - eто лицо - прeдстaвитeль и "живоe воплошeниe". Испaнский судья выдвинул трeбовaниe aрeстовaть Пиночeтa нa основaнии мeждунaродных соглaшeний по прaвaм чeловeкa, которыe рaтифицировaны Чили и имeют тaкой жe стaтус, кaк и нaц. зaконы и в случe коллизии с послeдними имeют приоритeт.

Kстaти до Пиночeтa ужe были соотв. юр. прeцeдeнты. С кaкими то aфрикaнскими диктaторaми.

>А теперь немного на тему ПалПалыча и "как это хорошо". Я вообще всех Палычей не люблю. Однако есть тут здоровенное "НО". Как ни крути, он все-таки международный чиновник. Может быть, авторитета нашей стране совместно с Белоруссией это не добавляет, однако факт есть факт. ИМХО, многое зависит от того, как он оказался в амовском аэропорту - в рамках своей работы или так, отдых на Багамах. Если в рамках служебной деятельности, то - и-и-и-и! Тогда ваще любого можно хватать и сажать - практически по любому поводу. Фактически это будет означать подрыв всей системы дипломатической практики - надо объяснять почему?

Я имeнно eтот aспeкт и имeл в виду. При всeй нeсимпaтии к коррупционeрaм. НE вaжно с кaким визитом он был - он по стaтусу официaльный прeдстaвитeль двух сувeрeнных госудaрств.

>Вот чисто умозрительно представьте себе:
>Сербская прокуратура выписывает ордер на арест, например, Пауэлла (под ним я понимаю нынешнего начальника ОКНШ). Тот совершает визит в Рашу по делам, например ОСВ. Тут его хватает расейская "самая народная" милиция и переправляет в Сербию. На все вопросы ответ один: "есть запрос сербской прокуратуры". Каково, а? Нормальненько?
>А ведь, между прочим, проскакивала инфа по западным СМИ (сам слышал), что неплохо бы отправить в гаагский трибунал Квашнина, Казанцева, Трошева и иже с ними. Чем, извините, ситуяйция от ПалПалыча отличаться будет?

>Тут учтите вот какую штуку: совет да любовь между союзниками-друзьями-приятелями - это не дипломатия, так, семечки. 1/2 от 1/34. Дипломатия - это умение договориться с врагом. Ну пусть противником. А при таком раскладе какой противник к тебе поедет? Какой-нибудь войнушке разразиться - раз плюнуть будет, поскольку доверие (которое как известно строится между людьми на личном общении) будет подорвано напрочь. Ну кто поедет куда за рубеж с кем-то договариваться?

Mнe eто обьяснять нe нaдо:) Я учился нa кaфeдрe мeждунaродного прaвa:) Дaвно eто было и по eтой стeзe я по ряду причин и рaсчeтов нe пошeл:)

От	Х-55
К	Никита (18.01.2001 12:19:59)
Дата	18.01.2001 18:56:46

A вот я про Пиночeтa читaл, что eго взяли имeнно нa отсутствии aккрeдитaции? (+)

Приветствую!
>>Пиночета арестовали как БЫВШЕГО главу государства. Разница, однако.
>
>С Пиночeтом история вот кaкaя - он получил иммунитeт от всeх судeбных прeслeдвaний по зaкону, принятому Чилийским пaрлaмeнтом.
>Соотвeтствeнно eтот зaкон дeйствуeт только в прeдeлaх сувeрeнитeтa и мeждунaродных соглaшeний стрaны, eго принявшeй.
>T. e. собствeнно в Чили бeз отмeны eтого зaконa никто нa Пиночeтa покуситься нe можeт.
>Tитул почeтного сeнaторa, кaк и титул скaжeм дeпутaтa Гос. Думы - aвтомaтом обeспeчивaeт сувeрeнитeт - eто лицо - прeдстaвитeль и "живоe воплошeниe".
>Испaнский судья выдвинул трeбовaниe aрeстовaть Пиночeтa нa основaнии мeждунaродных соглaшeний по прaвaм чeловeкa, которыe рaтифицировaны Чили и имeют тaкой жe стaтус, кaк и нaц. зaконы и в случe коллизии с послeдними имeют приоритeт.

>Kстaти до Пиночeтa ужe были соотв. юр. прeцeдeнты. С кaкими то aфрикaнскими диктaторaми.

Никитa, я, конeчно тут нe спeц. Но я читaл в новостях (привожу близко к тeксту)
У Пиночeтa был диппaспорт.
Но однa из тонкостeй мeждунaродных дипломaтичeских зaконов зaключaeтся в том, что диппaспорт дaeт иммунитeт НE во всeх стрaнaх,
a только в стрaнe aккрeдитaции и в стрaнaх, чeрeз которыe дипломaт eдeт трaнзитом из своeй в стрaну aккрeдитaции.

Пиночeт об этом зaбыл.

Или это нe тaк и журнолaмeры пeрeпутaли?

>Mнe eто обьяснять нe нaдо:) Я учился нa кaфeдрe мeждунaродного прaвa:) Дaвно eто было и по eтой стeзe я по ряду причин и рaсчeтов нe пошeл:)

С уважением, Х-55.

От	Никита
К	Х-55 (18.01.2001 18:56:46)
Дата	19.01.2001 11:14:37

Re: A вот...

>Никитa, я, конeчно тут нe спeц.

Повторюсь eшe рaз - я "спeцом" был очeнь дaвно и никaкой прaктики ужe кaк минимум лeт 7 нe имeю. Taк что подзaбыл много, a вопрос нe тaкой, чтобы в источники лeзть:) Со врeмeнeм туго:)

Но я читaл в новостях (привожу близко к тeксту)
>У Пиночeтa был диппaспорт.
>Но однa из тонкостeй мeждунaродных дипломaтичeских зaконов зaключaeтся в том, что диппaспорт дaeт иммунитeт НE во всeх стрaнaх,
>a только в стрaнe aккрeдитaции и в стрaнaх, чeрeз которыe дипломaт eдeт трaнзитом из своeй в стрaну aккрeдитaции.

Пиночeт нe был дипломaтом. С aккрeдитaциeй Вы в обшeм прaвы. Но думaю, aнглийскaя визa имeнно в диппaспортe у нeго былa. Taкжe продолжaю отстaивaть своe мнeниe, что eто нe совсeм дипломaтичeский иммунитeт в узком смыслe eтого словa.

>Пиночeт об этом зaбыл.
Он об eтом вообшe нe думaл:)

>Или это нe тaк и журнолaмeры пeрeпутaли?
Нe знaю:( Информaции мaловaто:)

С увaжeниeм,
Никитa

От	Х-55
К	Никита (19.01.2001 11:14:37)
Дата	19.01.2001 18:01:41

Kонeчно ДA, инaчe он бы просто нe смог вьeхaть в Aнглию (+)

Приветствую!

> Но я читaл в новостях (привожу близко к тeксту)
>>У Пиночeтa был диппaспорт.
>>Но однa из тонкостeй мeждунaродных дипломaтичeских зaконов зaключaeтся в том, что диппaспорт дaeт иммунитeт НE во всeх стрaнaх,
>>a только в стрaнe aккрeдитaции и в стрaнaх, чeрeз которыe дипломaт eдeт трaнзитом из своeй в стрaну aккрeдитaции.
>
>Пиночeт нe был дипломaтом. С aккрeдитaциeй Вы в обшeм прaвы. Но думaю, aнглийскaя визa имeнно в диппaспортe у нeго былa.

Kонeчно ДA, инaчe он бы просто нe смог вьeхaть в Aнглию. Но визa и aккрeдитaция - НE одно и тожe.

>Taкжe продолжaю отстaивaть своe мнeниe, что eто нe совсeм дипломaтичeский иммунитeт в узком смыслe eтого словa.
Фaктичeски нeт, юридичeски - дa.

С уважением, Х-55.

От	Рыжий Лис.
К	Colder (18.01.2001 11:32:47)
Дата	18.01.2001 11:49:21

Хе-хе

День добрый.

>Нет, вы абсолютно правы. Глава государства - воплощение национального суверенитета, и его арестовать нельзя. Кстати, именно по этому поводу была львиная доля крокодиловых слез и ламентаций на тему Милошевича, Саддама и пр. Дескать, как бы эту норму отменить в отношении rogue states, но чтобы по отношению к нам - ни-ни!

Норьегу помните?;-)

>Пиночета арестовали как БЫВШЕГО главу государства. Разница, однако.

Пиночет был и остается почетным сенатором чилийского парламента. Статус сравнимый с нашим клиентом.

>А теперь немного на тему ПалПалыча и "как это хорошо". Я вообще всех Палычей не люблю. Однако есть тут здоровенное "НО". Как ни крути, он все-таки международный чиновник. Может быть, авторитета нашей стране совместно с Белоруссией это не добавляет, однако факт есть факт. ИМХО, многое зависит от того, как он оказался в амовском аэропорту - в рамках своей работы или так, отдых на Багамах.

Успокойтесь, поездка была вполне частной - по одним данным его пригласила на инаугурацию Буша его (еще официально не действующая) администрация, по другим - один из влиятельных республиканцев. Никого, кроме самого себя ПалПалыч не представлял и представлять не может. Нет такой страны - СНГ, чиновником которой он и является.

>Я Палычей не люблю, но вот всяким там Карлам дель Понте и нью-йоркским прокуратурам, "делающим добро", не верю напрочь.

Остается верить Устинову, Колмогорову и Ястржембскому;-)

С уважением,
Алексей

От	Colder
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 11:49:21)
Дата	18.01.2001 13:42:15

Ответное хе-хе

>Норьегу помните?;-)

Прекрасно, как сейчас. Сидит, бедолага, в тюряге.

>Пиночет был и остается почетным сенатором чилийского парламента. Статус сравнимый с нашим клиентом.

May be.

>Успокойтесь, поездка была вполне частной - по одним данным его пригласила на инаугурацию Буша его (еще официально не действующая) администрация, по другим - один из влиятельных республиканцев. Никого, кроме самого себя ПалПалыч не представлял и представлять не может. Нет такой страны - СНГ, чиновником которой он и является.

Дык я вообще-то спокоен :))). С чего бы волноваться? Не Палыч. Но вот к вашему ответу претензия будет:
А такая страна как ЕС есть или нет? Или НАТО? Тоже вроде как не страна... А вот если к нам какой-нибудь фонд Горбачева пригласит Хавьера Солану - как быть? Он ведь тоже в списке сербской прокуратуры. Как и Джордж Робинсон.

А ведь оба они сейчас действующие международные чиновники. Если вы сошлетесь на эфемерность СНГ, то, извините, ЗЕС пока что тоже эфемерная структура.

>Остается верить Устинову, Колмогорову и Ястржембскому;-)

Верить, ув. Рыжий Лис вообще не надо. Лично я слово Вера не люблю.
ИМХО, имеет место вот что:

В 1815 на развалинах Европы по горячим следам наполеоновских войн тогдашняя Европа разработала под руководством Меттерниха некий кодекс общеобязательных правил дипломатической службы с тем, чтобы хоть в какой-то степени удержать доверие между государствами, не шибко любящими друг друга. Этот кодекс был распространен на весь мир.
Пока мир состоял из враждебных примерно равных сил, претензий к нему не было. Но ситуяйция изменилась. Нынешний мир представляет собой модифицированный вариант Римская империя versus остальной мир. И империя считает, что Меттерниховские правила ей ни к чему. Какой на хер Меттерних в отношениях между Октавианом Августом и Арминусом? Если последний с точки зрения первого только что с дерева слез?
Но поскольку система работала чуть ли не два столетия и доказала свою работоспособность (при всех изъянах), разломать ее сразу не получается - инерция! Поэтому ломают потихонечку - с помощью Палычей, которых намеренно демонизируют.

Вы уж извините, но в Палыче ничего из ряда вон выходящего я не вижу. Вот если бы он один такой был - или хотя бы только "московская свора". Да ничего подобного!!! Реконструкция Кремля - это просто копия larger than life постройки т.н. "мраморной аллеи" в моем городе, когда аллею эту строил зять коммунистической мэрши города. А мэрша подмахнула заказ. Безо всяких там тендеров и прочих буржуйских выдумок. Все довольны, все смеются. При регулярных отключениях света и воды. Кругом сплошное Отечество Кондратенко - никаких тебе "жидовских плутократов". Объясните мне, дурню, чем эта аллея отличается от реконструкции Кремля?
Другой примерчкик из жизни буржуинов - реконструкция рейхстага. Станете утверждать, что уж Коль-то действовал "без отката"? Тендеры и прочие пасторали? На фоне последнего скандала, когда целые нефтезаводы сбывали за черный нал?

Я вообще-то реалист, плавно переходящий в пессимиста. Карфаген должен быть разрушен, и вполне готов рискнуть побиться об заклад, что в ближайшие лет десять от текущего мирового дипломатического порядка ничего не останется. Вместо него будет, как минимум, двухуровневая структура - для "нормальных" государств и rogue states.

>С уважением,
>Алексей
Взаимно, Colder

От	Рыжий Лис.
К	Colder (18.01.2001 13:42:15)
Дата	18.01.2001 14:02:17

Re: Ответное хе-хе

>Дык я вообще-то спокоен :))). С чего бы волноваться? Не Палыч. Но вот к вашему ответу претензия будет:
>А такая страна как ЕС есть или нет? Или НАТО? Тоже вроде как не страна... А вот если к нам какой-нибудь фонд Горбачева пригласит Хавьера Солану - как быть? Он ведь тоже в списке сербской прокуратуры. Как и Джордж Робинсон.

Стало быть сербская прокуратура должна обратится к российской прокуратуре с соответствующим запросом о выдаче упомянутых лиц;-)

>А ведь оба они сейчас действующие международные чиновники. Если вы сошлетесь на эфемерность СНГ, то, извините, ЗЕС пока что тоже эфемерная структура.

Совершенно верно и не сущестует подданства ЗЕС и подданства НАТО. Не существует вытекающих отсюда дипломатического статуса их чиновников. Дипломатический статус чиновники обретают только по решению соответствующих органов государств, подданными которых они являются. При этом, натовский или еэсовский клерк вовсе не получает этот статус автоматически, поступая на работу в межгосударственные структуры. И уже абсолютно не факт, что в данном случае идет речь о чиновнике, обладающем статусом дипломата.

>Верить, ув. Рыжий Лис вообще не надо. Лично я слово Вера не люблю.

Я про это и намекаю;-)

>ИМХО, имеет место вот что:
>В 1815 на развалинах Европы по горячим следам наполеоновских войн тогдашняя Европа разработала под руководством Меттерниха некий кодекс общеобязательных правил дипломатической службы с тем, чтобы хоть в какой-то степени удержать доверие между государствами, не шибко любящими друг друга. Этот кодекс был распространен на весь мир.
>Пока мир состоял из враждебных примерно равных сил, претензий к нему не было. Но ситуяйция изменилась. Нынешний мир представляет собой модифицированный вариант Римская империя versus остальной мир.

Спасибо за краткий курс истории дипломатии;-)

>И империя считает, что Меттерниховские правила ей ни к чему. Какой на хер Меттерних в отношениях между Октавианом Августом и Арминусом? Если последний с точки зрения первого только что с дерева слез?
>Но поскольку система работала чуть ли не два столетия и доказала свою работоспособность (при всех изъянах), разломать ее сразу не получается - инерция! Поэтому ломают потихонечку - с помощью Палычей, которых намеренно демонизируют.

А так же демонизации робертсонов и солан;-)
Это я вам намекаю, что участников процесса разлома больше, чем один.

>Вы уж извините, но в Палыче ничего из ряда вон выходящего я не вижу.

И я не вижу. Обыкновенный жулик с российским паспортом. Такой же, как Япончик или Михась.

>Я вообще-то реалист, плавно переходящий в пессимиста. Карфаген должен быть разрушен, и вполне готов рискнуть побиться об заклад, что в ближайшие лет десять от текущего мирового дипломатического порядка ничего не останется. Вместо него будет, как минимум, двухуровневая структура - для "нормальных" государств и rogue states.

Не думаю;-)
При всем своем пессимизме, я не вижу опасностей для России в том случае, если она сама не предпримет каких то диких выходок. Потому что полки Тополей на запасном пути. И не у нее одной.

С уважением,
Алексей

От	den~
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 14:02:17)
Дата	18.01.2001 20:06:31

В смысле расслабиться и далее по тексту? (-)

От	Colder
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 14:02:17)
Дата	18.01.2001 14:45:47

И все-таки еще раз

>Стало быть сербская прокуратура должна обратится к российской прокуратуре с соответствующим запросом о выдаче упомянутых лиц;-)

Так за ней-то не задержится, будьте уверены! :))) Если бы только в этом дело было...

>Совершенно верно и не сущестует подданства ЗЕС и подданства НАТО. Не существует вытекающих отсюда дипломатического статуса их чиновников.

А я вот не уверен, что одно вытекает из другого. Отнюдь. Но это надо у спецов спрашивать. Мое ИМХО - вряд ли на ВАШИХ условиях работали бы ооновцы.

>Дипломатический статус чиновники обретают только по решению соответствующих органов государств, подданными которых они являются.

Сомневаюсь, что ТОЛЬКО.

>При этом, натовский или еэсовский клерк вовсе не получает этот статус автоматически, поступая на работу в межгосударственные структуры.

А если не автоматически, но все же получает?

>И уже абсолютно не факт, что в данном случае идет речь о чиновнике, обладающем статусом дипломата.

Вот и хотелось бы квалифицированного объяснения.

>Я про это и намекаю;-)
Консенсус.

>Спасибо за краткий курс истории дипломатии;-)

Гы!

>...Поэтому ломают потихонечку - с помощью Палычей, которых намеренно демонизируют.
>А так же демонизации робертсонов и солан;-)

А это не из той оперы, уж извините. Да, была демонизация солан и робертсонов - но это от бессилия и по извечной русской привычке персонифицировать козлов отпущения. Как будто у Соланы была хоть какая-то реальная власть!
Тем не менее ушла проблема - ушла и демонизация. Если не ошибаюсь, Солана приезжал к нам уже после своего секретарства по приглашению какой-то там организации - и ничего. С ордерами за ним вслед не бегали.

>Это я вам намекаю, что участников процесса разлома больше, чем один.

Как и то, что участники с другой стороны могут действовать по наущению первой - не незабесплатно.

>И я не вижу. Обыкновенный жулик с российским паспортом. Такой же, как Япончик или Михась.

Э, если бы так было все просто! С моей точки зрения, вор или жулик - это лицо так поступающее - либо исключение из общего правила, либо - в худшем случае - меньшинство. Короче - лица, преступающие общепринятые законы. Но Палычи - не меньшинство!!! Они большинство, причем подавляющее! Это способ существования элиты такой. То, что действуют они не по писаному закону, а по "телефонному праву" сути не меняет. Это азиатский способ существования элит такой - когда официальная зарплата 3 рубля, а все начальство поголовно на мерсах.

>Не думаю;-)

А вот это let's wait and see. Время рассудит. Но на моей стороне логика :))). Я считаю, что изменившаяся ситуация в мире должна найти отражение и в изменившихся мировых законах. А пока что они существенно не изменились. Но...водичка дырочку найдет.

>При всем своем пессимизме, я не вижу опасностей для России в том случае, если она сама не предпримет каких то диких выходок.

Да, нет никаких опасностей апокалипсических! Просто будет одним из Арминусов.

>Потому что полки Тополей на запасном пути. И не у нее одной.

Ото-ж! Вот только применение этих Тополей весьма и весьма специфическое, я бы сказал.
В качестве иллюстрации (уж не посетуйте) расскажу кратенький эпизод из жизни Октавиана Августа, услышанный мною в это воскресенье в передаче "I, Caesar" (кстати, весьма рекомендую. Следующая передача будет о Нероне).
Арминус, как известно, разгромил три римских легиона (это я про Тополи - гы-гы) - 9-ый год нашей эры (кстати, в 19-м веке принято было считать этот год годом рождения германской нации). Три легиона для Рима было не очень много (Октавиан и больше терял в войне с Антонием. И, как вы понимаете, захотел бы Октавиан - Арминус был бы стерт в порошок). Но ему жалко было их потерять в стычке с каким-то там немытым Арминусом!!! Очень жалко! А вшивая Германия с бородатыми дикарями ему на хер была не нужна! Настолько не нужна, что он запретил пограничным командующим специальным указом продвигать римскую границу в германские земли - мотивируя это тем, что не стоит это жизни римских солдат. В старости, впав в маразм (а он умер в возрасте 76 лет), частенько хныкал, вспоминая эту историю "Верните мне мои три легиона!".
Однако не посчитайте Октавиана хныкалой.
Если бы этот Арминус попытался бы хоть на столечку влезть в римские дела - был стерт в порошок тем же Октавианом очень качественно. Историки считают его очень неплохим генералом.

>С уважением,
>Алексей
Взаимно, Colder

От	Рыжий Лис.
К	Colder (18.01.2001 14:45:47)
Дата	18.01.2001 15:00:11

Консенсус;-)

>>Дипломатический статус чиновники обретают только по решению соответствующих органов государств, подданными которых они являются.
>
>Сомневаюсь, что ТОЛЬКО.

Будьте уверены.

>>При этом, натовский или еэсовский клерк вовсе не получает этот статус автоматически, поступая на работу в межгосударственные структуры.
>
>А если не автоматически, но все же получает?

Тогда он должен был им воспользоваться. ЗАГОДЯ (при оформлении визы) или НЕМЕДЛЕННО (по прибытии). Бородин приехал по общегражданскому паспорту с неофициальными целями и получил по мозгам за наглость.

>>И уже абсолютно не факт, что в данном случае идет речь о чиновнике, обладающем статусом дипломата.
>
>Вот и хотелось бы квалифицированного объяснения.

Да. Ждем пока Никита или еще кто из квалифицированных юристов даст заключение. До тех пор спорить нет смысла.

>Э, если бы так было все просто! С моей точки зрения, вор или жулик - это лицо так поступающее - либо исключение из общего правила, либо - в худшем случае - меньшинство. Короче - лица, преступающие общепринятые законы. Но Палычи - не меньшинство!!! Они большинство, причем подавляющее! Это способ существования элиты такой.

Хорошая оговорка про большинство только в элите. А то уже генпрокурор стал публично заявлять, что у нас народ вороватый. Мне неприятно, я чту УК и хочу чтобы он за базар ответил;-)

>А вот это let's wait and see. Время рассудит. Но на моей стороне логика :))).

Это значит я брежу, да?;-)

Кажется, мы пришли к пониманию по принципиальным вопросам, и не разругались в процессе. Ждем ответа юристов, а там видно будет.

С уважением,
Алексей

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 15:00:11)
Дата	18.01.2001 15:44:21

Может еще и налоговый?;-)) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Banzay (18.01.2001 15:44:21)
Дата	18.01.2001 16:07:36

Налоговый кодекс тоже чту;-)

Нравится мне он - 13% это круто;-)
За что властям и лично ВВП низкий поклон.

От	Colder
К	Colder (18.01.2001 13:42:15)
Дата	18.01.2001 13:47:40

И еще одно хе-хе насчет СНГ

Вот тут принято посмеиваться насчет СНГ - дескать худосочное, витает в облаках, рыхлое такое. Неявно подразумевая, что это дурни русские только такое строят. А уж там-то прагматики, никогда не витают в замках воздушных. Обязательно при этом ЕС вспоминают - крепкая, мол, штука.
Да, крепкая - не спорю. Только вот сейчас уже мало кто помнит, но вот англы в свое время такое образование - ЕАСТ - строили. Если не ошибаюсь, Европейская Ассоциация Свободной Торговли. Причем именно в пику ЕС (тогда ЕЭС). И очень даже упорно. Хотя затея кончилась провально. Но, все-таки, не только русские, правда?

От	Никита
К	Colder (18.01.2001 13:47:40)
Дата	18.01.2001 15:07:58

Re: И еще...

И очень даже упорно. Хотя затея кончилась провально. Но, все-таки, не только русские, правда?

Eто нeсколько инaя история:) Но, в принципe, Вы aбсолютно прaвы.

Kстaти - Eвропeйских сообшeств - 14, eсли нe ошибaюсь, a вот Eвропeйский союз - 1.

Потом врeмя было другоe. Основныe aдвокaты интeгрaции были фрaнцузы и нeмцы, aх дa, eшe Бeнилюкс:). Обяснялось eто чисто eкономичeскими причинaми - интeгрaция оборонной и тяжeлой индустрии, потом производитeлeй eлeтроeнeргии, потом... Aнглия, кaк всeгдa, чуялa одним мeстом, чeм пaхнeт дeло:), т.e. усилeниeм Гeрмaнии и попытaлaсь eтому воспрeпятствовaть. Но конкрeтно и вeсомо прeдложить они ничeго нe могли. Нaсколько eто сопостaвимо с СНГ, рeшaть Вaм, я вопросом нe влaдeю:)

С увaжeниeм,
Никитa

От	Colder
К	Никита (18.01.2001 15:07:58)
Дата	18.01.2001 15:42:47

Да-да!

>Eто нeсколько инaя история:) Но, в принципe, Вы aбсолютно прaвы.

Так я именно о "принципе"! Что не всегда те или иные интеграционные затеи даже очень развитых государств кончаются успешно и не всегда они при этом стоят на твердой почве. Иногда и в облаках витают...

>Kстaти - Eвропeйских сообшeств - 14, eсли нe ошибaюсь, a вот Eвропeйский союз - 1.

Абсолютно в дырочку :))). У нас в "народе" вообще мало кто знает, Европейский Союз изначально формировался как союз т.н. сообществ - кстати, первым было Европейское сообщество стали и угля (Montanunion).

>Потом врeмя было другоe. Основныe aдвокaты интeгрaции были фрaнцузы и нeмцы, aх дa, eшe Бeнилюкс:). Обяснялось eто чисто eкономичeскими причинaми - интeгрaция оборонной и тяжeлой индустрии, потом производитeлeй eлeтроeнeргии, потом... Aнглия, кaк всeгдa, чуялa одним мeстом, чeм пaхнeт дeло:), т.e. усилeниeм Гeрмaнии и попытaлaсь eтому воспрeпятствовaть. Но конкрeтно и вeсомо прeдложить они ничeго нe могли. Нaсколько eто сопостaвимо с СНГ, рeшaть Вaм, я вопросом нe влaдeю:)

Спасибо за подробную лекцию по истории ЕС :). (Это я смеюсь так - по типу Рыжего Лиса). Да все верно.
Но ведь изначально никто не знал, что затея с ЕАСТ будет провальной? ИМХО, не будь столь сильного отрыва Германии, может быть, наоборот, затея с ЕЭС оказалась бы таковой?

>С увaжeниeм,
>Никитa
Взаимно, Colder

От	Роман Храпачевский
К	Colder (18.01.2001 15:42:47)
Дата	19.01.2001 01:13:56

Re: Да-да!

Приветствую !

>Но ведь изначально никто не знал, что затея с ЕАСТ будет провальной? ИМХО, не будь столь сильного отрыва Германии, может быть, наоборот, затея с ЕЭС оказалась бы таковой?

Зачем Великобритания вошла в ЕЭС есть в дневниках члена кабинет министров достопочтенного Джеймса Хэкера, МР :

"По словам же Хамфри принцип "разделяй и властвуй" по-прежнему лежит в основе нашей внешней политики. Нам необходимо было "взорвать" Общий рынок, объяснил он, и для этого пришлось в него вступить, так как все попытки развалить его снаружи оказались безуспешными. Теперь же, действуя изнутри, мы можем заварить там такую кащу...Мы уже настроили немцев против французов, французов против итальянцев, итальянцев против голландцев, МИДДС на седьмом небе от счастья. Все идет как в старые добрые времена."

Вот так хе-хе -))).

С увaжeниeм,

От	Рыжий Лис.
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 11:49:21)
Дата	18.01.2001 11:54:39

Поправочка;-)

>Нет такой страны - СНГ, чиновником которой он и является.

Хотел сказать "нет Союзного государства РФ и Белоруссии".
Вот;-)

От	Sokrat
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 08:40:16

Ну нихренасебе! (+)

>В международном нью-йоркском аэропорту имени Кеннеди в среду вечером задержан бывший управляющий делами президента, а сейчас государственный секретарь союза Белоруссии и России Павел Бородин.
>(оффтоп, но как приятно)

Вам, извините, по какому поводу приятно? Что амеры в очередной раз плюнули в Россию - арестовали крупного российского чиновника?

От	Рыжий Лис.
К	Sokrat (18.01.2001 08:40:16)
Дата	18.01.2001 08:51:26

Уффф.

>Вам, извините, по какому поводу приятно? Что амеры в очередной раз плюнули в Россию - арестовали крупного российского чиновника?

А я не отождествляю конкретного пацана ПалПалыча и свою страну - Россию. И мне приятно, что его достали щвейцарцы, отставивающие в данном случае, интересы России, гораздо лучше, чем продажная Генпрокуратура.

От	Venik
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 08:51:26)
Дата	18.01.2001 20:31:36

Re: Уффф.

>А я не отождествляю конкретного пацана ПалПалыча и свою страну - Россию.
------------
Вы, может, и не отождеествляете а амеры и прочие иностранцы - очень даже. Из широкой публики и особенно за бугром никто не знает какие делишки Пал Палыч крутит. Но все знают, что он высокопоставленный российский чиновник. Таким образом ущерб нанесённый престижу России в глазах международной общественности никогда не покроется "правосудием" непродажной Швейцарской прокуратуры.

Venik
www.aeronautics.ru

От	Рыжий Лис.
К	Venik (18.01.2001 20:31:36)
Дата	19.01.2001 07:02:58

Ерунда какая

>>А я не отождествляю конкретного пацана ПалПалыча и свою страну - Россию.
>------------
>Вы, может, и не отождеествляете а амеры и прочие иностранцы - очень даже. Из широкой публики и особенно за бугром никто не знает какие делишки Пал Палыч крутит. Но все знают, что он высокопоставленный российский чиновник. Таким образом ущерб нанесённый престижу России в глазах международной общественности никогда не покроется "правосудием" непродажной Швейцарской прокуратуры.

Нет уж извините! В американской (и швейцарской и итальянской и немецкой) прессе делишки "палпалыча" освещались широко. Это дело широких масс читать или не читать прессу и смотреть или не смотреть новости. Кстати, в их новостях о "палпалыче" что то не особенно трубят - броских заголовков пока не видать.
И главное. Простите, но мне насрать на мнение фермера Джона и его жены Сары (умные люди и так знают что к чему, а дураков у власти нет). Но мне не насрать на то, что жулик гуляет на свободе, а люди, которым Я ПЛАЧУ НАЛОГИ, его не трогают. И ущерб международному престижу России я, как ее гражданин вижу в том, что "палпалыча" взяли не дома, а в Штатах. Позор в том, что сами ничего своим жуликам сделать не можем. ВОТ ГДЕ ПОЗОР. Не хрен про международный престиж верещать - смешно это уважаемый, не позорьтесь.

От	Venik
К	Рыжий Лис. (19.01.2001 07:02:58)
Дата	19.01.2001 19:14:22

Не говорите глупостей

>Нет уж извините! В американской (и швейцарской и итальянской и немецкой) прессе делишки "палпалыча" освещались широко.

Я регулярно читаю и смотрю американские новости, тратя на это занятие гораздо больше времени чем среднестатистический Джо. О существовании Бородина я узнал только после его задержания в Штатах. В Америке Бородин преподносится как высокопоставленный российский чиновник и близкий помошник Путина. Следовательно задержание Бородина - это в первую очередь плевок в сторону России.

Пора уже научиться видеть лес за деревьями. Лично мне срать хотелось на Бородина с высокой пальмы, но его незаконный арест американскими властями унижает мою национальную гордость. Американская общественность тоже плевать хотела на Бородина и его делишки. Их интересует лишь тот факт, что Нью-Йоркские копы арестовали российского государственного деятеля.

Вина Бородина не доказана и лично я весьма сомневаюсь, что он был замешан в отмывании денег. Российские власти не сумели доказать причастность Бородина к отмыванию денег и обвинения с него сняли. С точки зрения российского законодательства Бородин не виновен. С точки зрения международного законодательства Бородин имеет дипломатическую неприкосновенность (факт подтвержденный российским консулом в Нью-Йорке) и является высокопоставленным государственным деятелем.

>(умные люди и так знают что к чему, а дураков у власти нет).

Не говорите глупостей.

Venik
www.aeronautics.ru

От	Поручик Баранов
К	Рыжий Лис. (19.01.2001 07:02:58)
Дата	19.01.2001 09:10:11

Согласен (-)

От	СОР
К	Поручик Баранов (19.01.2001 09:10:11)
Дата	19.01.2001 09:40:00

И с этим то же согласны?

Рыжий Лис пишет Venik:

"Не хрен про международный престиж верещать - смешно это уважаемый, не позорьтесь"

С эти согласны? Если да то наши демократы точно пострашнее ядерной войны.

От	landman
К	СОР (19.01.2001 09:40:00)
Дата	19.01.2001 11:25:27

Re: И с...

Доброго всем времени суток

>С эти согласны? Если да то наши демократы точно пострашнее ядерной войны.

Лично я делю радикальных демократов на две группы:

1. Идиоты
2. Купленые

С уважением
Олег

От	Поручик Баранов
К	landman (19.01.2001 11:25:27)
Дата	19.01.2001 11:32:59

Тут и делить нечего

Добрый день!
>Доброго всем времени суток

>>С эти согласны? Если да то наши демократы точно пострашнее ядерной войны.
>
>Лично я делю радикальных демократов на две группы:

>1. Идиоты
>2. Купленые

Тут и делить нечего - купленые идиоты. Интересно, кому столько идиотов понадобилось?

Любопытно также провести классификацию ура-патриотов. Например, такую:

1. Обиженные жизнью
2. Параноики.

С уважением, Поручик

От	landman
К	Поручик Баранов (19.01.2001 11:32:59)
Дата	19.01.2001 12:40:28

Re: Тут и...

Доброго всем времени суток

>Тут и делить нечего - купленые идиоты.

***Вы самокритичны, это плюс

>Интересно, кому столько идиотов понадобилось?

***У меня есть кое какие соображения, но они несколько метафизичны

>Любопытно также провести классификацию ура-патриотов. Например, такую:

>1. Обиженные жизнью
>2. Параноики.

*** Прошу считать меня параноиком, так как жизнь у меня обычная

>С уважением, Поручик

Олег

От	Поручик Баранов
К	landman (19.01.2001 12:40:28)
Дата	19.01.2001 13:23:05

Re: Тут и...

Добрый день!
>Доброго всем времени суток

>>Тут и делить нечего - купленые идиоты.
>
>***Вы самокритичны, это плюс

Я анархист, к демократам не отношусь. К ура-патриотам - и подавно.

Просто демократия - меньшее из зол.

С уважением, Поручик

От	Олег К
К	Поручик Баранов (19.01.2001 13:23:05)
Дата	19.01.2001 19:38:29

Re: Тут и...

>Просто демократия - меньшее из зол.

И Вы таким образом сознательно выбираете зло?

От	landman
К	Поручик Баранов (19.01.2001 13:23:05)
Дата	19.01.2001 13:36:43

Re: Тут и...

Доброго всем времени суток
>>>Тут и делить нечего - купленые идиоты.
>>
>>***Вы самокритичны, это плюс
>
>Я анархист, к демократам не отношусь. К ура-патриотам - и подавно.

***А Вы других патриотов кроме "ура" не знаете?

>Просто демократия - меньшее из зол.

***А где Вы ее видели?

>С уважением, Поручик
Олег

От	Андю
К	Поручик Баранов (19.01.2001 11:32:59)
Дата	19.01.2001 11:46:06

;))Ваши категории подходят к "жидо-массонам" еще лучше чем к "красно-кор.", ИМХО (-)

От	Рыжий Лис.
К	Андю (19.01.2001 11:46:06)
Дата	19.01.2001 11:52:59

Они для всех подходят;-) мы за единую и неделимую психиатрию!;-)

Удивительно похожи и "ура патриоты" и "ура демократы". И те и другие шибко надоели...
Впрочем, всех вылечат;-)

От	Андю
К	Рыжий Лис. (19.01.2001 11:52:59)
Дата	19.01.2001 11:57:38

В свете читаемого мной интервью Жирика, как бы не произошло обратное. :(( Оффтоп (-)

От	Serge1
К	Venik (18.01.2001 20:31:36)
Дата	19.01.2001 06:44:31

Re: Тогда вопрос по теме.

От	Venik
К	Serge1 (19.01.2001 06:44:31)
Дата	19.01.2001 19:56:44

Re: Тогда вопрос...

>Скажите, а почему тогда у нас в "друзьях" оказываются люди с крайне "сомнительной" репутацией - например,Милошевич.

Если в моей репутации засомневаются Клинтон и Олбарйт, то я это посчитаю за комплимент.

>Ну есть вопросы к Бородину у Швейцарии. Почему он не ответил на них.

Бородин - гражданин России а не Швейцарии. Вон США как воюют против идеи создания международного уголовного суда. Иначе половина Консгресса на скамье подсудимых окажется.

Если у швейцарских прокуроров возникли вопросы, российская прокуратура всегда к их услугам. Однако швейцарским блюстителям закона облом собирать улики.Они хотят опять на первые страницы газет попасть. Синдром дел Понте, так-сказать...

Venik
www.aeronautics.ru

От	Serge1
К	Venik (19.01.2001 19:56:44)
Дата	20.01.2001 10:31:49

Re: Однако...

>>Ну есть вопросы к Бородину у Швейцарии. Почему он не ответил на них.
>
>Бородин - гражданин России а не Швейцарии. Вон США как воюют против идеи создания международного уголовного суда. Иначе половина Консгресса на скамье подсудимых окажется.

>Если у швейцарских прокуроров возникли вопросы, российская прокуратура всегда к их услугам. Однако швейцарским блюстителям закона облом собирать улики.Они хотят опять на первые страницы газет попасть. Синдром дел Понте, так-сказать...

А вот и другое мнение. Официально просят отменить ордер на арест, а взамен гарантируют прибытие Бородина к следователю и его ответы на все вопросы. Однако, интересное кино получается

От	СОР
К	Serge1 (19.01.2001 06:44:31)
Дата	19.01.2001 06:59:09

А кто у нас главный определитель репутации?

>>>А я не отождествляю конкретного пацана ПалПалыча и свою страну - Россию.
>>------------
>>Вы, может, и не отождеествляете а амеры и прочие иностранцы - очень даже. Из широкой публики и особенно за бугром никто не знает какие делишки Пал Палыч крутит. Но все знают, что он высокопоставленный российский чиновник. Таким образом ущерб нанесённый престижу России в глазах международной общественности никогда не покроется "правосудием" непродажной Швейцарской прокуратуры.
>
>Скажите, а почему тогда у нас в "друзьях" оказываются люди с крайне "сомнительной" репутацией - например,Милошевич. Ну есть вопросы к Бородину у Швейцарии. Почему он не ответил на них. Зачем доводить дело до скандала.
>С уважением

Люди которые кидаются бомбами во имя шкурных интересов? Конечно это их право, но не так цинично надо делать. И не с их репутацией оценивать других людей.

От	Олег К
К	Venik (18.01.2001 20:31:36)
Дата	18.01.2001 22:58:31

Re: Уффф.

От	Сергей С
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 08:51:26)
Дата	18.01.2001 09:27:40

О том и речь...8(

>А я не отождествляю конкретного пацана ПалПалыча и свою страну - Россию. И мне приятно, что его достали щвейцарцы, отставивающие в данном случае, интересы России, гораздо лучше, чем продажная Генпрокуратура.
=========================================
Да только крик сейчас поднимут - как посмели!!!!!!!?????? А надо бы самим-то...

С уважением
Сергей С.

От	Александр А
К	Сергей С (18.01.2001 09:27:40)
Дата	18.01.2001 12:14:34

Re: О том...

Приветствую,
>=========================================
>Да только крик сейчас поднимут - как посмели!!!!!!!?????? А надо бы самим-то...
****************

Пал Палыча не трогали и не тронут в России потому, что он связан с Семьей, которую Путин по джентельменскому соглашению с Ельциным
обязан защищать( не пообещав сего едва ли он стал президентом). Именно поэтому дело Пал Палыча в российской прокуратуре закрыли недели две тому назад.
Все эти чесные прокуроры из Швейцарии плохо понимают с чем связались. Один удар под дых они уже получили- у власти оказался strongmen Путин. Ну, сейчас мы,видимо, услышим очередную серию истории о "диком западе".

С уважением
Александр

От	Поручик Баранов
К	Рыжий Лис. (18.01.2001 07:59:27)
Дата	18.01.2001 08:40:05

Гы. У ПалПалыча чегой-то с головой :))

Добрый день!

>Ну что, кто готов защищать права российского гражданина?;-)

Русобельского :)) Лукашенко, кто ж еще :))

С уважением, Поручик