От NetReader
К All
Дата 17.01.2001 15:08:54
Рубрики Современность; Танки;

Улетит - не улетит... (4 FVL1~01 и В. Фофанову)

>Ну несерьезно это все , вспомните на сколько стреляли опытные сверхдальнобойные 3-х дюймовки, а 152ии -76мм подкалиберным, чему вы удивляеетесь, ну может ОБПС так улететь, можот, дайте параметры я вам расчет сделаю (надо нач/скор, длину стрелы, диаметр, желательно чертеж (оживальность головы, стабилизаторы и массу оной) есть выход на проги соответствуующие и все.

Ради интереса, посчитайте :) Даже лучше в двух вариантах, если можно: с углом возвышения 20гр и 50гр (50 это 20+30, макс. углы пушки и подъема)
Стрелы выглядят примерно так:

М829

М829А2


На последнем клеточки, как я понимаю, дюймовые. Источник
http://www.isomedia.com/homes/bailey/apfsds.html
По размерам и весу у нас тут вышли разногласия с Василием :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/56412.htm
"
>>(" It throws a 9.41 pound (that's
65,870 grains), .6" diameter, 19" long, depleted uranium dart at 5480 fps") считает, что 4.27кг, но из приведенных данных по диаметру и длине (даже
если считать, что там чистый уран) не выходит столько. Простой подсчет
Пи*ЭрКвадрат*Длина*Плотность (3.14159 *
(0.0076м)^2 * 0.4826м * 17600кг/м^3) дает 1.54кг. Это без учета, что в стреле используется сплав урана с титаном:
http://www.gulflink.osd.mil/du/du_tabe.htm#TAB E - Development of DU Munitions

>Ну это просто. Возьмем снаряд М829А1. Сердечник имеет размеры 24х600, что дает нам 3.14 * 0.012^2 * 0.6 * 17600 = 4.77. На самом деле для сердечника указывается масса 4.3 включая стальные зацепы и другие элементы конструкции."

Так что данные можете померять линейкой сами (рисунки, напомню, М829 и М829А2, НЕ М829А1), а можете поверить Василию :)

По начальной скорости http://www.gdarm.com/GDAS_Products/Munitions/M829/M829_FactSheet.htm
5510 ft/sec М829 5150 ft/sec М829А1
5512 ft/sec М829А2

Со своей стороны, могу привести данные по старенькой 100мм Рапире (2А-29)
http://mega.kemerovo.su/WEB/HTML/10878.HTM
"Немного о пушке “2А-29”: противотанковая, гладкоствольная (без нарезов); калибр — 100 мм, длина ствола — 56 калибров. Боеприпасы: сколочно-фугасный снаряд весом 19,6 кг; кумулятивный с толщиной прожигания брони 270-300 мм; подкалиберный диаметром 20 мм из обогащенного урана с проникающей способностью до 350 мм, весом 4,3 кг. Начальная скорость подкалиберного снаряда — 1575 метров в секунду. Дальность прямой наводки — 1000 м. Отклонение от точки прицеливания — 1 сантиметр. Дульная энергия пушки — 700 000 килограммометров. Скорострельность — 5-6 выстрелов в минуту (до 10). Углы возвышения: от -7° до +20°. Дальность стрельбы — до 15 км. Высота прыжка при выстреле — 435 мм. Давление ударной волны на рабочем месте — до 0,3 атм. Длина отката 780 мм, максимальная сила торможения отката 13,7 т."
Для амерской М256 в М1А1, повторюсь, встречал цифру м.д. 25км (специально для Василия http://myhome.netsgo.com/freeflow/m1a1/m1a1_spe.htm
можете показать своим амерам и похихикать вместе с ними :)

Еще можно напомнить (по теме "не сгорит"), что снаряды Колоссаль при калибре 210мм и весе 109кг имели заряд ВВ всего 7кг ИМЕННО по причине сильного нагрева в полете (хотя бОльшую часть времени проводили выше 20км). Так что и этот фактор не так тривиален, как кажется :)
От Василий Фофанов
К NetReader (17.01.2001 15:08:54)
Дата 18.01.2001 13:35:21

Re: Улетит -...

>Так что данные можете померять линейкой сами (рисунки, напомню, М829 и М829А2, НЕ М829А1), а можете поверить Василию :)

Да мне не жалко, могу и по М829 привести - 25х550; нач.ск. - 1680

> Отклонение от точки прицеливания — 1 сантиметр.

Врут.

>Углы возвышения: от -7° до +20°. Дальность стрельбы — до 15 км.

Ну правильно. ОФС на максимальном возвышении. Хоть обвыделяйтесь жирным шрифтом, это к делу отношения не имеет. Или Вы грешным делом подумали, что это приведено для выстрела ОБПС под углом 20о? Щаззз.

>Для амерской М256 в М1А1, повторюсь, встречал цифру м.д. 25км

Чего только не повстречаешь.

>Еще можно напомнить (по теме "не сгорит"), что снаряды Колоссаль при калибре 210мм и весе 109кг имели заряд ВВ всего 7кг ИМЕННО по причине сильного нагрева в полете (хотя бОльшую часть времени проводили выше 20км). Так что и этот фактор не так тривиален, как кажется :)

А что означает Ваше "ИМЕННО"? Может Вы таки имели ввиду "ИМХО"? Или у Вас на руках материалы проекта которые ясно говорят что дескать перегревается сильно? Для таких безапелляционных заявлений Вы по-моему маловато знаете. А у минометной мины калибра 82мм почему при массе 3.31 кг масса взрывчатки всего 0.4 кг? Тоже "сильно нагревается в полете"? ЭТО Ж МИНА!!! А почему у ОФС калибра 100мм при массе 16 кг заряд всего 1.64? Сравните начальные скорости и соответственно энергию выстрела.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (18.01.2001 13:35:21)
Дата 18.01.2001 17:46:06

Re: Улетит -...

>>Углы возвышения: от -7° до +20°. Дальность стрельбы — до 15 км.
>
>Ну правильно. ОФС на максимальном возвышении. Хоть обвыделяйтесь жирным шрифтом, это к делу отношения не имеет. Или Вы грешным делом подумали, что это приведено для выстрела ОБПС под углом 20о? Щаззз.

Доживем до понедельника :)

>>Для амерской М256 в М1А1, повторюсь, встречал цифру м.д. 25км
>
>Чего только не повстречаешь.

Особенно на танкерснете :)

>А что означает Ваше "ИМЕННО"? Может Вы таки имели ввиду "ИМХО"? Или у Вас на руках материалы проекта которые ясно говорят что дескать перегревается сильно?
Матерьялов проекта, конечно, нет. А вот мнение (не мое :) на этот счет имеется. Ссылками, к сожалению, порадовать не могу (давно в ТМ была статья на эту тему).

>Для таких безапелляционных заявлений Вы по-моему маловато знаете. А у минометной мины калибра 82мм почему при массе 3.31 кг масса взрывчатки всего 0.4 кг? Тоже "сильно нагревается в полете"? ЭТО Ж МИНА!!!

Вот именно! Мина, с хорошим осколочным действием и неизбежным балластом в виде хвоста. И то - 12% ВВ. А у ФУГАСНОГО (по смыслу) снаряда К - всего 6%!

> А почему у ОФС калибра 100мм при массе 16 кг заряд всего 1.64? Сравните начальные скорости и соответственно энергию выстрела.

Сравнил. Докладываю - энергии разные :) Еще можно сравнить длины стволов и соответственные ускорения. Приступать? :)
От Василий Фофанов
К NetReader (18.01.2001 17:46:06)
Дата 18.01.2001 18:57:47

Re: Улетит -...

>>Для таких безапелляционных заявлений Вы по-моему маловато знаете. А у минометной мины калибра 82мм почему при массе 3.31 кг масса взрывчатки всего 0.4 кг? Тоже "сильно нагревается в полете"? ЭТО Ж МИНА!!!
>
>Вот именно! Мина, с хорошим осколочным действием и неизбежным балластом в виде хвоста. И то - 12% ВВ. А у ФУГАСНОГО (по смыслу) снаряда К - всего 6%!

Блин. Тяжело с Вами. У мин ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше заряд ВВ чем у снаряда такого же калибра (и двух следующих). И то, смотрите как мало. А у снарядов заряд ВВ больше 8-10% не бывает никогда, несмотря на то что они все имеют начальную скорость ниже 1000 м/с.

>Сравнил. Докладываю - энергии разные :)

Вот и подумайте, что это означает с точки зрения обеспечения целостности снаряда при выстреле.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (18.01.2001 18:57:47)
Дата 19.01.2001 00:59:10

Re: Улетит -...

>Блин. Тяжело с Вами.

С вами не легче :)

У мин ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ больше заряд ВВ чем у снаряда такого же калибра (и двух следующих). И то, смотрите как мало. А у снарядов заряд ВВ больше 8-10% не бывает никогда, несмотря на то что они все имеют начальную скорость ниже 1000 м/с.

Семьен-Семьеныч!
http://www.deol.ru/manclub/war/dora.htm
"Тактико-технические характеристики 807-мм пушки "Дора":
Калибр, мм - 807;
Начальная скорость снаряда:
бетонобойного снаряда, м/сек - 720;
фугасного снаряда, м/сек - 820;
Длина ствола, калибров - 40 (32,28 м);
Наибольший угол возвышения, град. - 65;

...В качестве боеприпасов использовались выстрелы раздельного заряжания со снарядами двух типов: бетонобойный - весом 7 100 кг и фугасный - весом 4 800 кг и длиной 5,2 метра. Вес взрывчатого вещества в бетонобойном снаряде составлял менее 4 процентов от общего веса снаряда, а в фугасном - 14 процентов."

Аналогичное, по назначению, изделие, а какие разные снаряды... ТщательнЕе надоть :)

>>Сравнил. Докладываю - энергии разные :)
>
>Вот и подумайте, что это означает с точки зрения обеспечения целостности снаряда при выстреле.

Дык, а какое отношение имеет энергия выстрела к целостности снаряда САМА ПО СЕБЕ? Отношение к целостности имеет ускорение снаряда в стволе, а его вы не пожелали считать... :)
От FVL1~01
К NetReader (19.01.2001 00:59:10)
Дата 19.01.2001 11:37:10

Ну да и 15-19 процентов было , бомба Рудницкого но

И снова здравствуйте
Действительно для орудий с Нскоростью около 500-600м/с. для фугасного, Дора вон около 700, а морские пушки с нс около 850м/с, фугас 9 процентов, или уменьшали метательный заряд, или еще что. так что для колоссали при н/с более 1500 м/с 6,4 процентов это достижение которым гордиться надо.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NetReader (17.01.2001 15:08:54)
Дата 18.01.2001 04:37:50

Re: Улетит -...

И снова здравствуйте
>Еще можно напомнить (по теме "не сгорит"), что снаряды Колоссаль при калибре 210мм и весе 109кг имели заряд ВВ всего 7кг ИМЕННО по причине сильного нагрева в полете (хотя бОльшую часть времени проводили выше 20км). Так что и этот фактор не так тривиален, как кажется :)

Не совсем, одна из проблем оргомныее напряжения в снаряде после выстрела , нельзя без потери прочности сделать камору меньше. Ниче го себе 6,4 процента ВВ мало, это же не гаубица . Исходное для Колосали 380мм морское орудие имело такие относительные веса снаряда и разрывного заряда в полубронебойном, 7-9 процентов обычный на тот момент фугас. Нагрев тут не причем совершенно
За остальное будем считать, но ребята обещают не ранее понедельника ждите
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (18.01.2001 04:37:50)
Дата 18.01.2001 19:04:15

А не 28 см исходное для Колоссали? (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (18.01.2001 19:04:15)
Дата 19.01.2001 05:02:59

28 см - исходное для К-5, "Курц бруно", "Ланге бруно" и т.д. (-)
От Х-55
К И. Кошкин (18.01.2001 19:04:15)
Дата 18.01.2001 19:10:51

Нeт. K-12 (a это прaктичeски то жe сaмоe) - 210 мм (-)