От UFO
К Ертник С. М.
Дата 26.08.2003 16:16:25
Рубрики WWII;

А -а.. Ну тады так..

Приветствую Вас!
>САС!!!
>>Приветствую Вас!
>
>>Я утверждаю, о том, что вина за 41 и за 95, на 90%
>>на руководстве, и на 5% на солдате.
>>"Обстрелянность" тут не при чем.
>
>И вовсе не по причине злокозненности красно-коричневых-еврее-православных-большевиков, а по вполне объективным причинам.

Злокозненность чья-либо тут не причем. Хреновое качество
российского менеджмента на всех этапах нашей истории, и при всех формациях.
Что подготовка Ник-2 к I WW, что подготовка ИС-а к II WW.
Итог один, - катастрофа для России. Людей выбило.

> Что не грех иногда помнить, что войну ведут две стороны, и от противника тоже кое-что зависит. И преже чем разбрасываться обвинениями, не грех посмотренть, как обстояли дела у других противников вермахта, и подумать, не объясняются ли его успехи хзаслугами самого вермахта, а не мифическими винами кого бы то ни было.

Вы забываете об изначальном смысле спора.
О распределении вины в "толпах пленных". Некоторые, в частности, Драбкин, активно педалируют качество солдат.
Я утверждаю, что всегда, основная вина - вина КОМАНДИРА.
Солдаты всегда примерно одинаковы, когда бесконтрольны.

>>С уважением, UFO.
>Мы вернемся.
С уважением, UFO.
От Петров Борис
К UFO (26.08.2003 16:16:25)
Дата 29.08.2003 09:17:03

Вопросик, аднака

Мир вашему дому
>Злокозненность чья-либо тут не причем. Хреновое качество
>российского менеджмента на всех этапах нашей истории, и при всех формациях.
Сейчас как раз закончил читать "Сталинских соколов. Анализ боевых действий....". Пишет фриц, так что подозревать его в сочуствии к СССР, России, мировому коммунизму и т.д. нет как-то особых оснований.
Анализ у него дается по годам, так что прослеживается очень четко:
- 41 - 42 - нет опыта у летчиков, устаревшие боевые схемы, недостаток новых самолетов, хреновое снабжение, отсутствие важных вещей (ну, раций например и др.), летный состав деморализован началом войны и попросту боится немецких летчиков.
- 44 - 45 - истребительная и штурмовая авиация - планирование, подготовка, опыт и агрессивность летного состава, качество самолетов, снабжение и т.д. - очень часто встречается слова "великолепно", "потрясающе".
В общем, что-то типа: "Холмс.... Но КАК, черт побери???"

И причем здесь хреновый российский менеджмент? Не допускаете, что просто не хватило сил, ресурсов и главное - времени?
Да, все страны после первой мировой готовились ко второй, только стартовые позиции была мала-мала разные.
Франция, Англия - промышленность, кадры, финансы
Германия - кадры в первую очередь, промышленность. На счет финансов - не знаю, ИМХО - не очень
СССР - ни кадров в промышленности (даже те, что были - исчезли в Гражданскую), ни промышленности, ни финансов.

Я честно говоря, благодарен тем, кто жил в 30-е, и Сталину в том числе, что УСПЕЛИ ТАК МНОГО. И считаю, что их, как Вы выражаетесь, "менеджмент" был не самым плохим. Доказательство простое - мы в Берилин пришли, а не Германия в Москву.

>Что подготовка Ник-2 к I WW, что подготовка ИС-а к II WW.
>Итог один, - катастрофа для России. Людей выбило.

>> Что не грех иногда помнить, что войну ведут две стороны, и от противника тоже кое-что зависит. И преже чем разбрасываться обвинениями, не грех посмотренть, как обстояли дела у других противников вермахта, и подумать, не объясняются ли его успехи хзаслугами самого вермахта, а не мифическими винами кого бы то ни было.
>
>Вы забываете об изначальном смысле спора.
>О распределении вины в "толпах пленных". Некоторые, в частности, Драбкин, активно педалируют качество солдат.
>Я утверждаю, что всегда, основная вина - вина КОМАНДИРА.
>Солдаты всегда примерно одинаковы, когда бесконтрольны.

>>>С уважением, UFO.
>>Мы вернемся.
>С уважением, UFO.
С уважением, Борис
От Dervish
К UFO (26.08.2003 16:16:25)
Дата 26.08.2003 23:40:22

Re: А -а.....

День добрый.

>Солдаты всегда примерно одинаковы, когда бесконтрольны.

Нет - и Вы даже в этой ветке можете найти примеры, когда солдаты сами вырвались из плена и окружения или продолжали воевать, оставшись без командывания...

А вообще у Вас классная отмазка - "виноват Сталин и коммунисты-коммисары. И все тут."

Dervish
От UFO
К Dervish (26.08.2003 23:40:22)
Дата 27.08.2003 12:03:09

Вы мне 58-ю не шейте :-))

Приветствую Вас!

Я говорю не о политике. Здесь разницы нет - Царь, Генсек или Президент. Речь только о КАЧЕСТВЕ руководства.

С уважением, UFO.
От VVVIva
К Dervish (26.08.2003 23:40:22)
Дата 27.08.2003 03:55:03

Re: А -а.....

Привет!

>Нет - и Вы даже в этой ветке можете найти примеры, когда солдаты сами вырвались из плена и окружения или продолжали воевать, оставшись без командывания...

Примеры можно найти. Только это меньшинство - активные люди, которые сами себе командиры. Но таких людей даже на гражданке меньшинство, а когда большинство людей засунуть в экстремальную ситуацию - они не поведут себя так как надо, а как неорганизованная, охваченная паникой толпа.

Владимир