От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 26.08.2003 16:36:58
Рубрики WWII;

То есть как?

>Выше там ничего не написано. Ка я написал Вам про вермахта - там опыт участия в кампаниях высших штабов приближался к 100%.
>Что у нас с РККА?
Штабы западных округов? 100%;) Причём даже - штабы фронтов.


>Во-1х это касается только ротации рядового состава. Слаженные структуры использовали для формирования других соединений.
Гм.. 17 дивизий расформировали - солдат по домам, кадровых в другие соединения. В СССР не так делали?:)
>Во-2х там даже еще хитрее иногда получалось. Дивизию "расформировывают" - л\с идет "в отпуск".
>Штаб перезжает на восток и затем л\с туда потихоньку возвращается из отпуска.
Да, 18 дивизий - "хитрая демобилизация". Кто мешал так сделать в СССР?

>Так я в третий раз предлагаю - посчитайте, хотя бы приблизительно. Результатом поделитесь.
А вот через две недели выйду в отпуск:))
Если не загуляю, конечно:))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.08.2003 16:36:58)
Дата 26.08.2003 16:55:56

ТО есть так.

>>Выше там ничего не написано. Ка я написал Вам про вермахта - там опыт участия в кампаниях высших штабов приближался к 100%.
>>Что у нас с РККА?
>Штабы западных округов? 100%;) Причём даже - штабы фронтов.

С Вами скучно. Вы предметом не владеете.
Ну и каким опытом располагал ПрибОВО как штаб фронта?
Операцию по вводу войск в прибалтийские гос-ва проводили штабы БОВО и ЛВО. Штаб ПрибОВО был сформирован из штаба 8-й А после завершения операции.
Кроме того, если Вы "маршевый" опыт РККА предлагаете учитывать (почем-то приравнивая его к боевому) - давайте и 1938 г за вермахт зачтем? А то я его пока не касался.


>>Во-1х это касается только ротации рядового состава. Слаженные структуры использовали для формирования других соединений.
>Гм.. 17 дивизий расформировали - солдат по домам, кадровых в другие соединения. В СССР не так делали?:)

делали, и что?

>>Во-2х там даже еще хитрее иногда получалось. Дивизию "расформировывают" - л\с идет "в отпуск".
>>Штаб перезжает на восток и затем л\с туда потихоньку возвращается из отпуска.
>Да, 18 дивизий - "хитрая демобилизация". Кто мешал так сделать в СССР?

Не понял. С какой целью? Какое вообще отношение тезис "кто мешал" имеет отношение к дискусии на тему "как было"?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (26.08.2003 16:55:56)
Дата 26.08.2003 18:59:19

Да, с ПрибВО я конечно маху дал.

>Кроме того, если Вы "маршевый" опыт РККА предлагаете учитывать (почем-то приравнивая его к боевому) - давайте и 1938 г за вермахт зачтем? А то я его пока не касался.
А Вы зачтите, я не думаю что общий показатель сильно увеличиться:) А за боевой штабам его считать можно.. по планированию, ибо воевать готовились по настоящему, а то что и прибалты и румыны слили без боя - ну повезло просто. Кстати, ввод войск в Прибалтику считали боевой операцией или нет?
>>Гм.. 17 дивизий расформировали - солдат по домам, кадровых в другие соединения. В СССР не так делали?:)
>
>делали, и что?
Я к тому, что КАДРОВЫЙ состав получивший боевой опыт в СССР, как и в Германии при расформировании дивизий остался в армии.

>Не понял. С какой целью? Какое вообще отношение тезис "кто мешал" имеет отношение к дискусии на тему "как было"?
Это я действительно в сторону ушёл. Просто к тому, что если-бы в СССР хотели иметь соединения с боевым опытом - никаких препятствий этому небыло.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.08.2003 18:59:19)
Дата 28.08.2003 11:57:09

Re: Да, с...

>>Кроме того, если Вы "маршевый" опыт РККА предлагаете учитывать (почем-то приравнивая его к боевому) - давайте и 1938 г за вермахт зачтем? А то я его пока не касался.
>А Вы зачтите, я не думаю что общий показатель сильно увеличиться:)

Почему это не сильно? Еще год добавиться. Т.е появяться соединения и штабы с ТРЕМЯ годами непрерывного опыта.

>А за боевой штабам его считать можно.. по планированию, ибо воевать готовились по настоящему, а то что и прибалты и румыны слили без боя - ну повезло просто.

Пардон, я потому его и выношу отдельным пунктом, что одно дело планировать, а совсем другое претворять эти планы в жизнь. Т.е на практике убеждаться насколько представления о действительности этой самой действительности соответсвуют. Т.е всегда ли реализуется то что запланировано.
А также вырабатывается умение вносить коррективы в планы под воздействием меняющейся обстановки. Противник он же своими действиями мешает всегда зараза :)
Насчет прибалты и румыны слили - а фины не слили и Вы сами знаете как первоначальные планы пришлось перерабатывать и какой ценой.

>Кстати, ввод войск в Прибалтику считали боевой операцией или нет?

В смысле? Ее планировали как боевую.

>Я к тому, что КАДРОВЫЙ состав получивший боевой опыт в СССР, как и в Германии при расформировании дивизий остался в армии.

Не возражаю. Но повторяю удельная его доля в армии в СССР была существенно меньше.

>Просто к тому, что если-бы в СССР хотели иметь соединения с боевым опытом - никаких препятствий этому небыло.

Возможно. Но так или иначе этого сделано не было. Подход был другой.