От ID
К ID
Дата 25.08.2003 16:47:03
Рубрики Прочее; Армия; Загадки;

Правильный ответ - Тухачевский.

Приветствую Вас!

Браво ТАНКЕР и Саня!

Полный текст можно посмотреть в этой ветке http://airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=26&t=20288 , хотя я на него сначала наткнулся перечитывая старые ВИЖи за 1989 год.

>"Пробил час расплаты. Великий поединок решит судьбу войны русского народа с польскими насильниками."

Однако какая риторика и где интернационализм? :-))))

С уважением, ID
От Саня
К ID (25.08.2003 16:47:03)
Дата 25.08.2003 17:05:38

Re: Правильный ответ...


>Однако какая риторика и где интернационализм? :-))))
>С уважением, ID

Ну, фамилия "Тухачевский" - польская. Какой там интернационализм... :)))))

С уважением
С
От Exeter
К Саня (25.08.2003 17:05:38)
Дата 25.08.2003 17:12:28

Не польская, а смоленская :-))

А вообще, уважаемый Саня, вопрос о происхождении Тухачевского и возможном влиянии его происхождения на его деятельность и на его "группировку" довольно забавно
рассматривается в известной книге Минакова "Советская военная элита 20-х годов".

С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (25.08.2003 17:12:28)
Дата 25.08.2003 19:40:41

Смоленские

Из воспоминаний Л.Н.Энгельгардта:

"Современи завоевания царем Алексеем Михайловичем Смоленска, они, по привязанности к Польше, брачились сначала с польками, но как в царствование императрицы Анны Иоанновны были запрещены всякие связи и сношения с поляками, - даже ежели у кого находили польские книги, того ссылали в сибирь, - то сперва по ненависти к русским, а потом уже по обычаю, все смольяне женились на смольянках. Поэтому можно сказать, все смоленские дворяне между собой сделались в родстве."
От Саня
К Exeter (25.08.2003 17:12:28)
Дата 25.08.2003 17:30:08

Re: Не польская,...

Ну, дворянин в Смоленской губернии может быть поляком запросто. Хоть и обедневший :))

>рассматривается в известной книге Минакова "Советская военная элита 20-х годов".

Про книгу слышал, в Орле не бывал :), потому увы купить не довелось. А она где-то есть в продаже?

>С уважением, Exeter

С уважением
С
От Exeter
К Саня (25.08.2003 17:30:08)
Дата 25.08.2003 17:48:10

Ну, я купил ее в Москве, в магазинчике при музее Маяковского на Лубянке (-)
От Саня
К Exeter (25.08.2003 17:48:10)
Дата 25.08.2003 17:57:47

Re: Ну, я...

Давно, наверное?

С уважением
С
От ID
К Саня (25.08.2003 17:30:08)
Дата 25.08.2003 17:32:26

Дык откуда информация о его польском происхождении?

Приветствую Вас!

>Ну, дворянин в Смоленской губернии может быть поляком запросто. Хоть и обедневший :))

Надеюсь не только из того что у него окончание фамилии -ский? :-))

С уважением, ID
От Саня
К ID (25.08.2003 17:32:26)
Дата 25.08.2003 17:57:25

Re: Дык откуда...

>Приветствую Вас!


>Надеюсь не только из того что у него окончание фамилии -ский? :-))

Нет. Просто я выпятил в связи с контекстом одну из возможных кровей Тухачевского :). Я когда-то Тухачевским интересовался, потом перестал :) По преданию, одним из дальних предков Тухачевских был некто граф Индрис, который прибыл откуда-то с территории нынешней Германии и какое-то время обретался в Чернигове. Когда это произошло- имеются большие расхождения, но лет сто как минимум в Чернигове эта публика вроде просуществовала. И женилась на местной знати, которая к Польше явно имела прямое отношение :) А в XV веке потомки этого деятеля переселились в Москву где приняли (вот что это значит "приняли" - никогда не понимал) фамилию "Тухачевские". Вот такая легенда.

С уважением
С

>С уважением, ID
От Глеб Бараев
К Саня (25.08.2003 17:57:25)
Дата 25.08.2003 19:35:07

Граф Индрис - легендарный предок Толстых

По Тухачевским С.Б.Веселовский рекомендовал сравнить с топонимами Московского уезда: Тухачево и Тухачевский стан.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Саня
К Глеб Бараев (25.08.2003 19:35:07)
Дата 25.08.2003 20:00:22

Re: Граф Индрис...

Да вот получается, что он предок всех кого не лень. И я читал это когда-то и вот в рулексе тоже написано, правда там какая-то путаница с Индрисом и временем его прихода в Чернигов.

http://www.rulex.ru/01190432.htm

И вообще легенда есть легенда - не думаю, что документы о присвоении звания "тОлстого" :) Василием Тёмным сохранились :)))) А другие говорят, что не европеец Индрис а ордынец они не совсем уж так и неправы, поскольку И(н)дрисом мог быть какой-нибудь мусульманин. А третьи вообще говорят, что Индрис это венгр... И так далее. Не история это ИМХО, а легенды...

>По Тухачевским С.Б.Веселовский рекомендовал сравнить с топонимами Московского уезда: Тухачево и Тухачевский стан.

Тухачево есть и в районе озера Селигер. В любом случае Тухачевские реально видны где-то с XVI века.

С уважением
С

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К Саня (25.08.2003 17:57:25)
Дата 25.08.2003 18:00:02

Ре: Дык откуда...

А в XВ веке потомки этого деятеля переселились в Москву где приняли (вот что это значит "приняли" - никогда не понимал) фамилию "Тухачевские".
+++
Стали себя так называть. Вариантов наверно два:
- просто поменяли фамилию
- писались не по русски, а стали по-русски
Алеxей
От Саня
К объект 925 (25.08.2003 18:00:02)
Дата 25.08.2003 18:02:45

Ре: Дык откуда...


>Стали себя так называть. Вариантов наверно два:
>- просто поменяли фамилию
>- писались не по русски, а стали по-русски
>Алеxей

Принцип-то понятен. Непонятно, откуда такая сложная фамилия. Возможно, действительно адаптация чего-то иноязычного...

С уважением
С