От MAG
К All
Дата 25.08.2003 11:29:57
Рубрики Современность; Танки; Армия; Администрации;

военно-исторические сайты на НАРОД.RU

В связи с закрытием сайта с материалами Моделиста Конструктора, родилось предложение защитить всех хостящихся на НАРОДЕ.
Привожу мою переписку с дружественными менеджарами Яндекса. Прошу подсказать какие на ваш взгляд достойные сайты имеются на НАРОДЕ.
Администрацию прошу отнестись с пониманием.

>MAG (1:22 PM) :
В рунете довольно большое количество сайтов затрагивают военно-историческую тематику. Люди этим занимающиеся естественно тусуются на тематических форумах. Многие из них являются авторами солидных книжек на эту тему. Часть этого сообщества имеет хостинг своих сайтов на НАРОДЕ. Однако последнее время, многие из них начали жаловатся, что ссылаясь на нарушение авторских прав их сайты просто закрывают.
При этом под нарушениями почему то понимается воспроизведение материалов журнальных статей 70-х -90-х гг. выпуска, с полным указанием источников.
От имени этих авторов вношу 2 предложения:
1) организовать публичную дискуссию на эту тему с коментариями юристов и возможным поиском компромисов
2) создать каталог и рейтинг сайтов на НАРОДЕ на военно-историческую тематику (модерирование каталога и проверку на авторство могу взять на себя)
MAG (1:25 PM) :
твоё мнение???
sams (1:25 PM) :
знаешь что, у меня будет большая просьба - пришли мне все это письмом. Собери все предложения по их работе и перешли мне посмотреть. Я дальше смогу переправить все это менеджеру Народа
От Ritter
К MAG (25.08.2003 11:29:57)
Дата 26.08.2003 15:45:47

Извините меня, только без табуреток и иной корпусной мебели...

Если сайт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен своему владельцу, почему бы ему не пообщаться с патентными поверенными или простыми адвокатами, которые разбираются в проблематике авторских прав...
От Мелхиседек
К Ritter (26.08.2003 15:45:47)
Дата 26.08.2003 16:27:58

Re: Извините меня,

>Если сайт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен своему владельцу, почему бы ему не пообщаться с патентными поверенными или простыми адвокатами, которые разбираются в проблематике авторских прав...

это требует существенных расходов
От Ritter
К Мелхиседек (26.08.2003 16:27:58)
Дата 26.08.2003 16:50:26

Около $ 300-500... (-)
От Мелхиседек
К Ritter (26.08.2003 16:50:26)
Дата 26.08.2003 16:53:38

и теперь сравните это с доходами пользователей бесплатного хостинга (-)
От Ritter
К Мелхиседек (26.08.2003 16:53:38)
Дата 26.08.2003 17:05:26

Я этой темой не владею... А какой приблизительно уровень цифр? (-)
От Мелхиседек
К Ritter (26.08.2003 17:05:26)
Дата 26.08.2003 17:11:19

часто в лучшем случае те же 300-500$ в месяц (-)
От Ritter
К Мелхиседек (26.08.2003 17:11:19)
Дата 26.08.2003 17:14:49

Не проще ли раз "убить" $ 500, а потом хладнокровно смотреть на

попытки врагов насолить "себе любимому"? И извлекать те же $ 3 600 - 6 000 в год "без геморра и тремора"?
От Мелхиседек
К Ritter (26.08.2003 17:14:49)
Дата 26.08.2003 17:17:04

Re: Не проще...

>попытки врагов насолить "себе любимому"? И извлекать те же $ 3 600 - 6 000 в год "без геморра и тремора"?

у вас иделистичные представленя от доходов от сайтов, в 99% это сплошные расходы, хоть и не всегда денежные
От Ritter
К Мелхиседек (26.08.2003 17:17:04)
Дата 26.08.2003 17:18:29

Я уже Вам сказал, что темой не владею и даже идеализма испытовать по этому

вопросу не могу...
От С.Алексеев
К Мелхиседек (26.08.2003 16:27:58)
Дата 26.08.2003 16:35:02

Re: Извините меня,

>>Если сайт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен своему владельцу, почему бы ему не пообщаться с патентными поверенными или простыми адвокатами, которые разбираются в проблематике авторских прав...
>
>это требует существенных расходов

А если учесть, что администраторы подобных сайтов обычно не удосуживаются даже с авторами публикуемых ими статей пообщаться на предмет разрешения публикации ...
От Samsv
К MAG (25.08.2003 11:29:57)
Дата 26.08.2003 08:17:19

К "народу" претензий не имею...

Однако последнее время, многие из них начали жаловатся, что ссылаясь на нарушение авторских прав их сайты просто закрывают.
>При этом под нарушениями почему то понимается воспроизведение материалов журнальных статей 70-х -90-х гг. выпуска, с полным указанием источников.
Приветствую!
Никаких претензий мне никто не предъявлял. К narod.ru у меня тоже никаких претензий нет. Три года на нем сижу, пока доволен, ничего не пропадало. Бывает, что забываю, откуда взял тот или иной кусок страницы. Если случайно нарушу этим чьи-либо авторские права, то убираю такие страницы по первому требованию.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Киян
К MAG (25.08.2003 11:29:57)
Дата 25.08.2003 20:20:02

Re: военно-исторические сайты...

Приветствую !
>В связи с закрытием сайта с материалами Моделиста Конструктора, родилось предложение защитить всех хостящихся на НАРОДЕ.

Нереально по определению. Это бесплатный хостинг, никаких договорных отношений не заключается. НАРОД (хостер) может в любой момент закрыть любой ресурс у себя на хосте по любой ему понравившейся причине.
И будет с точки зрения права - прав.
Как говорится что хочу, то и ворочу.

>В рунете довольно большое количество сайтов затрагивают военно-историческую тематику. Люди этим занимающиеся естественно тусуются на тематических форумах. Многие из них являются авторами солидных книжек на эту тему. Часть этого сообщества имеет хостинг своих сайтов на НАРОДЕ. Однако последнее время, многие из них начали жаловатся, что ссылаясь на нарушение авторских прав их сайты просто закрывают.
>При этом под нарушениями почему то понимается воспроизведение материалов журнальных статей 70-х -90-х гг. выпуска, с полным указанием источников.

Это полная фигня. При корректном выкладывании материалов и некоммерческом характере сайта никаких нарушений авторских прав нет.

Единственный выход - платный хостинг

C уважением
http://rkka.ru
От Андрей Диков
К MAG (25.08.2003 11:29:57)
Дата 25.08.2003 12:56:16

Re: военно-исторические сайты...

День добрый!

>В рунете довольно большое количество сайтов затрагивают военно-историческую тематику. Люди этим занимающиеся естественно тусуются на тематических форумах. Многие из них являются авторами солидных книжек на эту тему. Часть этого сообщества имеет хостинг своих сайтов на НАРОДЕ. Однако последнее время, многие из них начали жаловатся, что ссылаясь на нарушение авторских прав их сайты просто закрывают.
>При этом под нарушениями почему то понимается воспроизведение материалов журнальных статей 70-х -90-х гг. выпуска, с полным указанием источников.


"Авторы" сайтов, ахинея какая-то... Нехрен выкладывать не свое при вящем сопротивлении авторов или журнала. Копайся в архивах, пиши свое и выкладывай на сайте сколько влезет, тогда автором и заделаешься.

Возьмите сайт Димы Срибного - у него контент наполняется не за счет отсканенных статей. Он-то как раз пример Автора сайта.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Дмитрий Козырев
К Андрей Диков (25.08.2003 12:56:16)
Дата 25.08.2003 14:36:17

Это как-то затрагивает коммерческие интересы издательств?

сабж.
проблема в том, что создание подобных сайтов - единственный способ сохранить контен журналов изданных десять и более лет назад.

Иного способа получить опубликованую в них информацию - нет.

Издательство НЕ переиздает ранее опубликованные материалы, и НЕ предоставлет их никаким способом за деньги. В продаже даных журналов НЕТ.
Поступившие в библиотеки экземпляры через пять лет хранения УНИЧТОЖАЮТСЯ.
От Андрей Диков
К Дмитрий Козырев (25.08.2003 14:36:17)
Дата 25.08.2003 14:40:49

Re: Это как-то...

День добрый!

>сабж.
>проблема в том, что создание подобных сайтов - единственный способ сохранить контен журналов изданных десять и более лет назад.

>Иного способа получить опубликованую в них информацию - нет.

>Издательство НЕ переиздает ранее опубликованные материалы, и НЕ предоставлет их никаким способом за деньги. В продаже даных журналов НЕТ.
>Поступившие в библиотеки экземпляры через пять лет хранения УНИЧТОЖАЮТСЯ.

Я вот подписан на рассылку алиб.ру и регулярно закупаю старые книжки - практически все можно купить.

В любом случае - надо хотя бы пытаться договариваться после того как тебе скзали низзя!, ерзать на стуле, а не просто сканить внаглую.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Дмитрий Козырев
К Андрей Диков (25.08.2003 14:40:49)
Дата 25.08.2003 15:38:33

Re: Это как-то...

>Я вот подписан на рассылку алиб.ру и регулярно закупаю старые книжки - практически все можно купить.

т.е в данном случае ты повышаешь благосостояние не редакции журнала - а того кто выставил лот на продажу.
И потом что делать если я не хочу ждать пока оно вдруг объявиться, а хочу сейчас и сразу?

>В любом случае - надо хотя бы пытаться договариваться после того как тебе скзали низзя!,

Да собственно критикуется эта позиция редакции - "собаки на сене".
От Андрей Диков
К Дмитрий Козырев (25.08.2003 15:38:33)
Дата 25.08.2003 15:59:01

Re: Это как-то...

День добрый!

>>Я вот подписан на рассылку алиб.ру и регулярно закупаю старые книжки -
 практически все можно купить.
>
>т.е в данном случае ты повышаешь благосостояние не редакции журнала - а того кто выставил лот на продажу.

Не важно. Я хочу вещь, я плачу за нее деньги.


>И потом что делать если я не хочу ждать пока оно вдруг объявиться, а хочу сейчас и сразу?

Да ведь так не бывает - как учат с детства. Ко всему надо приложить либо труд, либо время, либо деньги.

Я вот объясню тебе почти на военно-историческом примере. Ситуация с архивами. Да обидно, да времени жалко, да идиотизм, но однако если интересно, то сидишь и пишешь тетрадку, а не тыришь дела и фотки из архива (как у некоторых случалось).


>>В любом случае - надо хотя бы пытаться договариваться после того как тебе скзали низзя!,

>Да собственно критикуется эта позиция редакции - "собаки на сене".

Критиковать можно сколько угодно. Например, возмущаться почему сыр не бесплатный или поправку Веника не отменили. Воровать сыр в магазине и шмалять в САСШ тополями за это - все равно нехорошо.

Надо искать компромиссы.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Дмитрий Козырев
К Андрей Диков (25.08.2003 15:59:01)
Дата 25.08.2003 16:31:20

Re: Это как-то...

>>т.е в данном случае ты повышаешь благосостояние не редакции журнала - а того кто выставил лот на продажу.
>
>Не важно. Я хочу вещь, я плачу за нее деньги.

Я тоже хочу и готов заплатить. Но ее НЕТ.
Зачем уподобляться коллекционеру? Мне нужна всего лишь репродукция - мне не нужен Рембрант в подлиннике.
Где мне взять?

>>И потом что делать если я не хочу ждать пока оно вдруг объявиться, а хочу сейчас и сразу?
>
>Да ведь так не бывает - как учат с детства. Ко всему надо приложить либо труд, либо время, либо деньги.

Я готов заплатить деньги. Где мне взять (нужен ли пример статьи из МК который мне нужен?).
Давай только рассмотрим что я НЕ житель Москвы и не могу воспользоваться фондом государственых библиотек.

>Я вот объясню тебе почти на военно-историческом примере. Ситуация с архивами. Да обидно, да времени жалко, да идиотизм, но однако если интересно, то сидишь и пишешь тетрадку, а не тыришь дела и фотки из архива (как у некоторых случалось).

Некорректная аналогия. Я не призываю воровать журналы из библиотек. Я призываю создавать репродукции того, что широкой публике недоступно по причине физического отсутствия.
Продолжая аналогию с архивами - то что "выписано в тетрадку" может быть в дальнейшем введено в оборот в публикациях (в т.ч. в интернет).

>>Да собственно критикуется эта позиция редакции - "собаки на сене".
>
>Критиковать можно сколько угодно. Например, возмущаться почему сыр не бесплатный или поправку Веника не отменили. Воровать сыр в магазине и шмалять в САСШ тополями за это - все равно нехорошо.

>Надо искать компромиссы.

Ты с ветряными мельницами воюешь. Я не призываю ничего воровать. Я призываю производить сыр. А не умирать от голода из за того, что сыроварня запрещает его производить.
От Constantin
К Андрей Диков (25.08.2003 15:59:01)
Дата 25.08.2003 16:15:09

Интересная позиция

> практически все можно купить.

если есть предложение и хватает покупалки. Предложение как правило все же ограничено а покупалки у нашего населения в массе просто нет.

>>т.е в данном случае ты повышаешь благосостояние не редакции журнала - а того кто выставил лот на продажу.
>
>Не важно. Я хочу вещь, я плачу за нее деньги.

А как же авторы и тд. А как же происхождение книги - может ее украли? То есть это все побоку - главное деньги заплатить? или иными словами если я сайт сделаю за свои деньги то я все могу и журналы вывешивать и пускать Вас же за денги их просматривать?
От Андрей Диков
К Constantin (25.08.2003 16:15:09)
Дата 25.08.2003 16:36:41

Re: Интересная позиция

День добрый!

>если есть предложение и хватает покупалки. Предложение как правило все же ограничено а покупалки у нашего населения в массе просто нет.

Это же не аргумент брать чужое? Хочется мне машину, что ж мне в "Бригаду" играть? В массе - это уже не про сейчасшнее время, по крайней мере в масштабах стоимости журнала. Для кого-то это всего лишь 4 кружки пива, для кого-то обед в забегаловке, а для кого-то курить бросить.


>А как же авторы и тд. А как же происхождение книги - может ее украли?

Это пусть продавец краснеет.

> То есть это все побоку - главное деньги заплатить? или иными словами >если я сайт сделаю за свои деньги то я все могу и журналы вывешивать и >пускать Вас же за денги их просматривать?

Если вы создадите сайт на свои деньги, будете сами заполнять своим авторским контентом, либо вывешивать предоставленные вам авторами материалы, ради бога, хоть деньги за просмотр берите. Удачный пример такого авиационного сайта - сайт Срибного, как я уже упоминал.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Constantin
К Андрей Диков (25.08.2003 16:36:41)
Дата 25.08.2003 17:19:04

Re: Интересная позиция

>Это же не аргумент брать чужое? Хочется мне машину, что ж мне в "Бригаду" играть? В массе - это уже не про сейчасшнее время, по крайней мере в масштабах стоимости журнала. Для кого-то это всего лишь 4 кружки пива, для кого-то обед в забегаловке, а для кого-то курить бросить.

В масштабе сегодняшней стоимости журнала он стал недоступен потребителю. Тем же подросткам на которых в свое время рассчитан был МК. В этом одна из главных проблем его.
Я пока не понял почему я в библиотеке могу читать журнал и даже снять с него ксеру заплатив библиотеке.
А в инете я сей журнал лицезреть не могу?
Повторяю речь о старом издании скажем 5-ти и более летней давности.


>>А как же авторы и тд. А как же происхождение книги - может ее украли?
>
>Это пусть продавец краснеет.

Так и машину краденую можно купить и тд - покупатель однако отвечает по нашим законам.
От Unicorn
К Constantin (25.08.2003 17:19:04)
Дата 25.08.2003 17:48:42

Re: Интересная позиция

ИМХО, вопрос даже не в стоимости. Журналы выпуска 70-х годов (т.е. 30 лет и старше) отсутствуют адже в самой редакции. Во всяком случае, они не могут САМИ (!) продавать эти выпуски, адже если бы и хотели. В библиотеках этих выпусков нет, посписаны (сам проверял в РГБ).

Такие выпуски остались только в частных коллекциях.

Unicorn
От Constantin
К Unicorn (25.08.2003 17:48:42)
Дата 25.08.2003 18:55:52

Вот именно что к журналам скажем 10-летней давности нужно относится

как к библиографической редкости. и приветствовать нужно их появление в сети - хоть не пропадут и хоть часть инфы оттуда будет донесена до современного читателя.
От Unicorn
К Constantin (25.08.2003 18:55:52)
Дата 26.08.2003 11:50:49

Таки я ж о чем?!

Но редакция решила по-своему...

Мне очень жаль - сам нашел на СУБЖ статьи из "пропавших" из собственной подписки номеров. Ну потырили в середине 70-х из ящика...

Unicorn
От Konstantin~G~Ananich
К Андрей Диков (25.08.2003 14:40:49)
Дата 25.08.2003 14:53:06

Re: Это как-то...

>Я вот подписан на рассылку алиб.ру и регулярно закупаю >старые книжки - практически все можно купить.
"Я могу" не значит "все можно купить".
Инет - куда демократичней, чем букинистическая торговля.
Да и число старых книг не увеличиваеться.
>В любом случае - надо хотя бы пытаться договариваться
>после того как тебе скзали низзя!, ерзать на стуле, а не
>просто сканить внаглую.
КТО сказал ? Нынешняя редакция МК ? Она-то какой отношение к авторам старых статей имеет ?
А уж о том, что позиция редакции смешна и нелепа -
это это вне сомнения. Ну не будет им счастья от запрета
хорошего сетевого ресурса.

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Konstantin~G~Ananich
К Андрей Диков (25.08.2003 12:56:16)
Дата 25.08.2003 13:14:11

Re: военно-исторические сайты...

>День добрый!

>"Авторы" сайтов, ахинея какая-то... Нехрен
>выкладывать не свое при вящем сопротивлении авторов
>или журнала.
Ну и сколько в нынешнем МК авторов времен
"Танкового музея" ?
>Копайся в архивах, пиши свое и
>выкладывай на сайте сколько влезет, тогда автором и
>заделаешься.
Совершенно непонятная позиция. Да и пафоса многовато.
Хороший, да еще и доступный сборник уже написаного - не менее нужная вешь, чем самостоятельная работа.
От С.Алексеев
К Konstantin~G~Ananich (25.08.2003 13:14:11)
Дата 25.08.2003 13:55:38

Re: военно-исторические сайты...

>>"Авторы" сайтов, ахинея какая-то... Нехрен
>>выкладывать не свое при вящем сопротивлении авторов
>>или журнала.
>Ну и сколько в нынешнем МК авторов времен
>"Танкового музея" ?

А есть какая-то разница?

>>Копайся в архивах, пиши свое и
>>выкладывай на сайте сколько влезет, тогда автором и
>>заделаешься.
>Совершенно непонятная позиция. Да и пафоса многовато.
>Хороший, да еще и доступный сборник уже написаного - не менее нужная вешь, чем самостоятельная работа.

Позиция вполне понятная. Не ты писал - не тебе и выкладывать в сеть. Е если уж возникло подобное желание, то выкладывать можно только с обязательного согласия автора. Об этом, строго говоря и была речь. А иначе получается банальное воровство.
От Konstantin~G~Ananich
К С.Алексеев (25.08.2003 13:55:38)
Дата 25.08.2003 14:48:28

Re: военно-исторические сайты...

>А есть какая-то разница?
А что , авторство уже принадлжеит самой редакции ?
>Позиция вполне понятная. Не ты писал - не тебе и >выкладывать в сеть.
И после имеем все радости...
Типа запрета на показ советского "Винни-Пуха"
современным держателем на коопирайты...
Многие авторы - или почили, или понятия не имеют о
интернете.
> если уж возникло подобное желание,
>то выкладывать можно только с обязательного согласия >автора.
А по моему - наоборот.
Выкладывать при сохранении авторства и ссылок на источники - нормально , если _автор_ не потребует иного.
>Об этом, строго говоря и была речь. А иначе
>получается банальное воровство.
Ой, вот только тут этого не нужно :(
Либо придерживайтесь здравого смысла (это _НЕ_ воровство)
либо _буквы_ закона - по которой это тоже ну никак воровством назвать нельзя.
В самом тяжелом случае - можно приплести упущенную выгоду, но никак не более.
От С.Алексеев
К Konstantin~G~Ananich (25.08.2003 14:48:28)
Дата 26.08.2003 00:15:44

Re: военно-исторические сайты...

>> если уж возникло подобное желание,
>>то выкладывать можно только с обязательного согласия >автора.
>А по моему - наоборот.
>Выкладывать при сохранении авторства и ссылок на источники - нормально , если _автор_ не потребует иного.

Посмотрите сначала базу данных по законодательству про защиту авторских прав, а потом говорите...
Большая радость автору отслеживать всякие "левые" сайты и искать где еще у него украли.

>>Об этом, строго говоря и была речь. А иначе
>>получается банальное воровство.
>Ой, вот только тут этого не нужно :(

А вот как раз нужно. Мне, например, не нравится если мою работу публикуют без моего ведома, да еще искажают из-за плохой обработки печатного текста.

>Либо придерживайтесь здравого смысла (это _НЕ_ воровство)

Если без разрешения, то ВОРОВСТВО

>либо _буквы_ закона - по которой это тоже ну никак воровством назвать нельзя.

Опять же можно

>В самом тяжелом случае - можно приплести упущенную выгоду, но никак не более.

Законы и межгосударственные соглашения на этот счет однозначны: если не было заключено специального договора, то все права на публикацию принадлежат автору и только ему. Точка!
От Александр Киян
К С.Алексеев (26.08.2003 00:15:44)
Дата 26.08.2003 07:52:34

Re: военно-исторические сайты...

Приветствую !

>>Выкладывать при сохранении авторства и ссылок на источники - нормально , если _автор_ не потребует иного.
>
>Посмотрите сначала базу данных по законодательству про защиту авторских прав, а потом говорите...
>Большая радость автору отслеживать всякие "левые" сайты и искать где еще у него украли.

Хочется обратить ваше замечание обратно - посмотрите сами.

>>>Об этом, строго говоря и была речь. А иначе
>>>получается банальное воровство.
>>Ой, вот только тут этого не нужно :(
>
>А вот как раз нужно. Мне, например, не нравится если мою работу публикуют без моего ведома, да еще искажают из-за плохой обработки печатного текста.

Не нравится - не есть нарушение авторского права.

>>Либо придерживайтесь здравого смысла (это _НЕ_ воровство)
>
>Если без разрешения, то ВОРОВСТВО

>Законы и межгосударственные соглашения на этот счет однозначны: если не было заключено специального договора, то все права на публикацию принадлежат автору и только ему. Точка!

Да покажите эти законы. Точка !
Только учтите, что публикация в Интернете, не является в сущности аналогом любой бумажной публикации.

C уважением
http://rkka.ru
От С.Алексеев
К Александр Киян (26.08.2003 07:52:34)
Дата 26.08.2003 10:48:31

Re: военно-исторические сайты...

>>Посмотрите сначала базу данных по законодательству про защиту авторских прав, а потом говорите...
>>Большая радость автору отслеживать всякие "левые" сайты и искать где еще у него украли.
>
>Хочется обратить ваше замечание обратно - посмотрите сами.

Я специально интересовался данным вопросом, так что смотрел...

>>>>Об этом, строго говоря и была речь. А иначе
>>>>получается банальное воровство.
>>>Ой, вот только тут этого не нужно :(
>>
>>А вот как раз нужно. Мне, например, не нравится если мою работу публикуют без моего ведома, да еще искажают из-за плохой обработки печатного текста.
>
>Не нравится - не есть нарушение авторского права.

Нарушение

>>Законы и межгосударственные соглашения на этот счет однозначны: если не было заключено специального договора, то все права на публикацию принадлежат автору и только ему. Точка!
>
>Да покажите эти законы. Точка !
>Только учтите, что публикация в Интернете, не является в сущности аналогом любой бумажной публикации.

Является, и в законах это прописано!

В настоящее время действует вот этот закон:
9 июля 1993 года                                          N 5351-1
------------------------------------------------------------------

                       РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                              ЗАКОН

                ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
 
          (в ред. Федерального закона от 19.07.95 N 110-ФЗ)

Согласно ему авторскими правами на все произведения, в том числе неопубликованные, обладают авторы и их наследники (в течении всей жизни автора + 50 лет после его смерти).
Перевод также является объектом авторского права.

Авторское право возникает в момент создания произведения. Правообладатель может (но не обязан!) ставить знак "копирайта". Т.е. авторские права действуют в полном объеме и в том случае, когда знак "копирайта" не проставлен.

У автора есть права:

.право признаваться автором произведения (право авторства);
.право использовать или разрешать использовать произведение под
подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени,
то есть анонимно (право на имя);
.право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в
любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
.право на защиту произведения, включая его название, от всякого
искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести
и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

.Автору в отношении его произведения принадлежат
исключительные права на использование произведения в любой форме и
любым способом.
.Исключительные права автора на использование произведения
означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);


Таким образом только обладатель авторских прав может публиковать статьи, книги и т.д., а публикации без его разрешения - ВОРОВСТВО.
От Александр Киян
К С.Алексеев (26.08.2003 10:48:31)
Дата 26.08.2003 20:08:25

Re: военно-исторические сайты...


>Таким образом только обладатель авторских прав может публиковать статьи, книги и т.д., а публикации без его разрешения - ВОРОВСТВО.

Повторяю, страничка в Интернете не является полноценной публикацией, соответственно подпадает под этот закон лишь косвенно, и не входит в противоречие в нормами законов, если соблюдается, так сказать, "библиотечный" принцип предоставления информации - автор идентифицирован, указаны его права на текст, текст не используется в коммерческих целях.
Таких сайтов полным-полно.

http://rkka.ru
От С.Алексеев
К Александр Киян (26.08.2003 20:08:25)
Дата 26.08.2003 20:25:18

Re: военно-исторические сайты...


>>Таким образом только обладатель авторских прав может публиковать статьи, книги и т.д., а публикации без его разрешения - ВОРОВСТВО.
>
>Повторяю, страничка в Интернете не является полноценной публикацией,

Это только Ваше мнение, или об этом говорит какое-то официальное постановление? На мой взгляд страница в интернете подпадает под одно из определений публикации, изложенных в упомянутом мной законе.

>соответственно подпадает под этот закон лишь косвенно, и не входит в противоречие в нормами законов, если соблюдается, так сказать, "библиотечный" принцип предоставления информации - автор идентифицирован, указаны его права на текст, текст не используется в коммерческих целях.

Согласно все тому же закону библиотеки имеют права делать репродукцию отдельных страниц, но не издания целиком и только для индивидуального использования (примерно как с видеокасетами: для домашнего просмотра, но не для трансляции). А перепечатка текста репродукцией не является (репродукция - исключительно факсимильное воспроизведение).

Вы, возможно, путаете с правом свободного цитирования публикации с обязательным указанием автора и прочих выходных данных.

>Таких сайтов полным-полно.

У нас да, т.к. для территории бывшего СССР традиционно "филосовское" отношение к чужой интелектуальной собственности. Зато на западных сайтах можно найти либо авторские публикации (т.е. "с ведома и согласия"), либо публикации текстов, имеющих статус "общественного достояния" (авторское право на них не распространяется).
От Александр Киян
К С.Алексеев (26.08.2003 20:25:18)
Дата 26.08.2003 21:35:34

Re: военно-исторические сайты...

>>Повторяю, страничка в Интернете не является полноценной публикацией,
>
>Это только Ваше мнение, или об этом говорит какое-то официальное постановление? На мой взгляд страница в интернете подпадает под одно из определений публикации, изложенных в упомянутом мной законе.

Считайте за мое мнение против вашего

>>соответственно подпадает под этот закон лишь косвенно, и не входит в противоречие в нормами законов, если соблюдается, так сказать, "библиотечный" принцип предоставления информации - автор идентифицирован, указаны его права на текст, текст не используется в коммерческих целях.
>
>Согласно все тому же закону библиотеки имеют права делать репродукцию отдельных страниц, но не издания целиком и только для индивидуального использования (примерно как с видеокасетами: для домашнего просмотра, но не для трансляции). А перепечатка текста репродукцией не является (репродукция - исключительно факсимильное воспроизведение).

Термин "библиотечный" я применял без всякой связи с регулированием деятельности библиотек, для того и брал в кавычки. Страница в Интернете, собственно обладает той спецификой, что созданная для личного использования становится публично доступной в силу принципов всемирной Сети. Т.е. не обладая знанием особых технологий, я не могу обеспечить "приватность" своих страниц и сайт, объявленный как "персональный", "для личного использования" могут посещать как близкие друзья, так и миллионы людей (машин :-) со всего света.
Близкий аналог - собрал я библиотеку журналов и бесплатно даю друзьям почитать. Нарушаю я авторские права ?

>Вы, возможно, путаете с правом свободного цитирования публикации с обязательным указанием автора и прочих выходных данных.

Что путаю с правом цитирования ?

>>Таких сайтов полным-полно.
>
>У нас да, т.к. для территории бывшего СССР традиционно "филосовское" отношение к чужой интелектуальной собственности. Зато на западных сайтах можно найти либо авторские публикации (т.е. "с ведома и согласия"), либо публикации текстов, имеющих статус "общественного достояния" (авторское право на них не распространяется).

Философия, теология и пр. здесь не причем. Мы рассуждаем лишь о праве.
Хотя смею вас заверить на личном примере, что для некоторых жителей самой демократичной страны в мире, Россия таки кажется страной халявы, в том смысле, что использование российских источников не нуждается в упоминании авторских прав.
Так что это не эксклюзивно наше достояние.
От С.Алексеев
К Александр Киян (26.08.2003 21:35:34)
Дата 26.08.2003 22:16:28

Re: военно-исторические сайты...

>>>Повторяю, страничка в Интернете не является полноценной публикацией,
>>
>>Это только Ваше мнение, или об этом говорит какое-то официальное постановление? На мой взгляд страница в интернете подпадает под одно из определений публикации, изложенных в упомянутом мной законе.
>
>Считайте за мое мнение против вашего

Тогда подумайте еще вот над чем.
В законе упоминаются "электронный вид", "кабельные сети", а также "и другими способами", что несомненно включает и интернет.
В том же законе отдельно оговариваются исключения. Их довольно много, и они рассматриваются очень подробно, дабы исключить все возможные двусмысленности. Однако, интернета среди этих исключений нет.

>>Согласно все тому же закону библиотеки имеют права делать репродукцию отдельных страниц, но не издания целиком и только для индивидуального использования (примерно как с видеокасетами: для домашнего просмотра, но не для трансляции). А перепечатка текста репродукцией не является (репродукция - исключительно факсимильное воспроизведение).
>
>Термин "библиотечный" я применял без всякой связи с регулированием деятельности библиотек, для того и брал в кавычки. Страница в Интернете, собственно обладает той спецификой, что созданная для личного использования становится публично доступной в силу принципов всемирной Сети. Т.е. не обладая знанием особых технологий, я не могу обеспечить "приватность" своих страниц и сайт, объявленный как "персональный", "для личного использования" могут посещать как близкие друзья, так и миллионы людей (машин :-) со всего света.

А вот и нет. Достаточно не давать ссылок с других страниц, и доступ к материалу будет серьезно ограничен. И вот тогда можно проводить параллели с раздачей журналов почитать друзьям.

>Близкий аналог - собрал я библиотеку журналов и бесплатно даю друзьям почитать. Нарушаю я авторские права ?

>>Вы, возможно, путаете с правом свободного цитирования публикации с обязательным указанием автора и прочих выходных данных.
>
>Что путаю с правом цитирования ?

Право использования цитат без ведома автора и без выплаты гонорара. Это все также прописано в законе.

>>>Таких сайтов полным-полно.
>>
>>У нас да, т.к. для территории бывшего СССР традиционно "филосовское" отношение к чужой интелектуальной собственности. Зато на западных сайтах можно найти либо авторские публикации (т.е. "с ведома и согласия"), либо публикации текстов, имеющих статус "общественного достояния" (авторское право на них не распространяется).
>
>Философия, теология и пр. здесь не причем. Мы рассуждаем лишь о праве.

Философию я не случайно поставил в кавычки. Ее смело можно заменить на "насквозь житейское" или "халява, сэр" без изменения смысла :-)

>Хотя смею вас заверить на личном примере, что для некоторых жителей самой демократичной страны в мире, Россия таки кажется страной халявы, в том смысле, что использование российских источников не нуждается в упоминании авторских прав.
>Так что это не эксклюзивно наше достояние.

Как бы они не относились к России, как к "рассаднику халявы", но между собой они законы об авторских правах соблюдают. У нас же "зона халявы" ничем не ограничена.

Предоставте доказательства (со ссылками на текст закона) того, что публикация в интернете должна рассматриваться иначе, чем публикация в книге или журнале.

Я со своей стороны утверждаю, что формулировки в законе подобраны так, чтобы распространяться на все возможные типы публикаций (в т.ч. и те, которых на сегодняшний день еще не придумано), а исключения прописаны предельно точно. И интернета среди них нет.

Если Вас мои слова не убеждают, я могу привести цитаты.
От Александр Киян
К С.Алексеев (26.08.2003 22:16:28)
Дата 26.08.2003 22:31:00

Re: военно-исторические сайты...

>>Термин "библиотечный" я применял без всякой связи с регулированием деятельности библиотек, для того и брал в кавычки. Страница в Интернете, собственно обладает той спецификой, что созданная для личного использования становится публично доступной в силу принципов всемирной Сети. Т.е. не обладая знанием особых технологий, я не могу обеспечить "приватность" своих страниц и сайт, объявленный как "персональный", "для личного использования" могут посещать как близкие друзья, так и миллионы людей (машин :-) со всего света.
>
>А вот и нет. Достаточно не давать ссылок с других страниц, и доступ к материалу будет серьезно ограничен. И вот тогда можно проводить параллели с раздачей журналов почитать друзьям.

Это ваше мнение. Серьезно он будет ограничен или не очень. Опять же я неспроста употребил "машины". Дело в том, что современные поисковые сервера перелопачивают все просторы Интернета, независимо от желания автора.
Если не использовать хитростей, то ссылки на ваши страницы рано или позно попадают во всевозможные поисковики и каталоги.

>Как бы они не относились к России, как к "рассаднику халявы", но между собой они законы об авторских правах соблюдают. У нас же "зона халявы" ничем не ограничена.

А как же упоминаемые вами законы ? :-))

>Предоставте доказательства (со ссылками на текст закона) того, что публикация в интернете должна рассматриваться иначе, чем публикация в книге или журнале.

>Я со своей стороны утверждаю, что формулировки в законе подобраны так, чтобы распространяться на все возможные типы публикаций (в т.ч. и те, которых на сегодняшний день еще не придумано), а исключения прописаны предельно точно. И интернета среди них нет.

>Если Вас мои слова не убеждают, я могу привести цитаты.

Честно говоря, у меня нет цели убедить вас во чтобы то ни стало.
Если вам действительно интересен вопрос, обратитесь к Васе Чобитку, он вас проконсультирует, так как сталкивался с подобными вопросами в отношении своего сайта
От С.Алексеев
К Александр Киян (26.08.2003 22:31:00)
Дата 26.08.2003 22:58:12

Re: военно-исторические сайты...

>>А вот и нет. Достаточно не давать ссылок с других страниц, и доступ к материалу будет серьезно ограничен. И вот тогда можно проводить параллели с раздачей журналов почитать друзьям.
>
>Это ваше мнение. Серьезно он будет ограничен или не очень. Опять же я неспроста употребил "машины". Дело в том, что современные поисковые сервера перелопачивают все просторы Интернета, независимо от желания автора.
>Если не использовать хитростей, то ссылки на ваши страницы рано или позно попадают во всевозможные поисковики и каталоги.

Ну так пусть используют хитрости. Друзьям можно раздавать статьи и на дискетах, а личный сайт вести на домашнем (или рабочем) компьютере.

>>Как бы они не относились к России, как к "рассаднику халявы", но между собой они законы об авторских правах соблюдают. У нас же "зона халявы" ничем не ограничена.
>
>А как же упоминаемые вами законы ? :-))

Э... законы у нас исполняются далеко не всегда...

>Честно говоря, у меня нет цели убедить вас во чтобы то ни стало.

Трудно убедить в чем-то оппонента имея в наличии лишь ИМХО

>Если вам действительно интересен вопрос, обратитесь к Васе Чобитку, он вас проконсультирует, так как сталкивался с подобными вопросами в отношении своего сайта

Когда вопрос меня заинтересовал, я обратился к первоисточнику, где все сказано ясно и недвусмысленно. А как все это претворяется в жизнь - это дело десятое (не случайно же сравнивают закон с дышлом).
От Constantin
К С.Алексеев (25.08.2003 13:55:38)
Дата 25.08.2003 14:13:03

Тут сложный вопрос - если человек это выложил чтобы денег заработать

То да - воровство.
Опять же выложил человек статью под своим именем - опять воровство.

>Позиция вполне понятная. Не ты писал - не тебе и выкладывать в сеть. Е если уж возникло подобное желание, то выкладывать можно только с обязательного согласия автора. Об этом, строго говоря и была речь. А иначе получается банальное воровство.

А если человек с этого ничего не имеет то это на уровне библиотеки - лежат в библиотеке журналы прошлых лет и любой имеет право их прочесть. Или у меня есть журнал ия имею полное право дать его почитать любому попросившему. Тут даже лучше - в библиотеках многих страниц не хватает режим работы не удобный. И вообще они изнашиваются и списываются. Так что автор в какой-то степени должен быть благодарен что выложен его труд (за который он кстати денег получил и под массой которых не стояло никакого запрещения копирайта) под его именем - это популяризация называется.
Мне так кажется что здесь в основном проблема не в авторах а как правило в редакциях - они считают все это своим. Какие-либо деньги получить за это уже невозможно но наехать на того кто выложил - это просто радость какая-то. Хотя нормально было бы выкладывание этих материалов на сайте редакции.
От Андрей Диков
К Constantin (25.08.2003 14:13:03)
Дата 25.08.2003 14:37:05

Re: Тут сложный...

День добрый!

>То да - воровство.
>Опять же выложил человек статью под своим именем - опять воровство.

Стянул я колбасу в магазине, раздал прохожим - намана. А старуху-процентщицу шлепнуть для мирового блага?


>>Позиция вполне понятная. Не ты писал - не тебе и выкладывать в сеть. Е если уж возникло подобное желание, то выкладывать можно только с обязательного согласия автора. Об этом, строго говоря и была речь. А иначе получается банальное воровство.
>
>А если человек с этого ничего не имеет то это на уровне библиотеки - лежат в библиотеке журналы прошлых лет и любой имеет право их прочесть.

Навскидку - прочесть, но например отксерить - давай мало-мало.


>Или у меня есть журнал ия имею полное право дать его почитать любому >попросившему.

А это ради бога. Дай почитать. Отошли скан другу.

Выкладывание на сайте, на болванке - это публикация.

> Тут даже лучше - в библиотеках многих страниц не хватает режим работы >не удобный. И вообще они изнашиваются и списываются. Так что автор в >какой-то степени должен быть благодарен что выложен его труд (за который >он кстати денег получил и под массой которых не стояло никакого >запрещения копирайта) под его именем - это популяризация называется.

Благодарен или неблагодарен - это пусть он сам решает. А насчет денег - не смешите мои тапочки.

В целом я могу понять выкладывание старых публикаций - в том плане, что их действительно достать трудно, однако не в том случае если автор и издатель возражает.

Если ты робингуд или дартаньян такой - обратись в редакцию, поговори, договорись, заплати в конце концов, приложи усилия хоть какие-то минимальные. Так нет, даже в известность не ставят.


>Мне так кажется что здесь в основном проблема не в авторах а как правило >в редакциях - они считают все это своим. Какие-либо деньги получить за >это уже невозможно но наехать на того кто выложил - это просто радость >какая-то. Хотя нормально было бы выкладывание этих материалов на сайте >редакции.

А вот я как автор, и как менеджер, могу понять редакции - у них бизнес на грани идет, и если журнал уже через месяц-два в сетке лежит, нахрена покупать-то его и издавать?

А все потому что Васёчку стольника жалко - четыре бутылки пива.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Artem Drabkin
К Андрей Диков (25.08.2003 14:37:05)
Дата 26.08.2003 00:52:19

Есть буква закона

Добрый день,

А там все просто - не получаешь выгоды, делай что хочешь. Может это и плохо, но это так.


Artem http://www.iremember.ru
От Алексей Мелия
К Artem Drabkin (26.08.2003 00:52:19)
Дата 26.08.2003 20:41:22

Один ньюанс

Алексей Мелия

>А там все просто - не получаешь выгоды, делай что хочешь. Может это и плохо, но это так.


К владельцам народа.ру могут быть предъвлены обоснованные притензии, так как демонстрации матерьялов на их сайте сопроваждается рекламой, то есть матерьялы размещаются в корыстных целях.

Сам же "выкладовальщик" не состоит в официальных отношениях на народом.ру, да же его паспортные данные неизвестны.


Конечно народ.ру может сослаться, на то, что не знал о характере размещенных матерьялов, но это незнание, было существовало лишь до тех пор пока народ.ру не получил официального уведомления.


http://www.military-economic.ru
От amyatishkin
К Андрей Диков (25.08.2003 14:37:05)
Дата 25.08.2003 17:55:37

Re: Тут сложный...

Не могли бы Вы указать, публикация за какие годы препятствует бизнесу редакции:
1976
1980
1983
1987
1990
1993
1998
2001

Просто для сведения.

http://mk-magazine.narod.ru/
От Гриша
К amyatishkin (25.08.2003 17:55:37)
Дата 25.08.2003 18:27:13

Всех

В любой момент издательство может решить выпустить сборник или компиляцию на базе этих журналов.
От Constantin
К Гриша (25.08.2003 18:27:13)
Дата 25.08.2003 18:52:36

Всех выпущенных сей редакцией. ЗАО - ОАО МК или как его там

Но с какого бодуна накладывается лапа на публикации периода когда журнал был органом ЦК ВЛКСМ. По праву чубайсовой прихватизации?. Ясно что по нормальным законам это ЗАО имеет права только на то что выпустило само с момента образования.
Опять же масса людей предпочтет купить эту самую компиляцию если она будет приличного качества за разумные деньги а не смотреть это на в большинстве случаев нашем тормозном инете.
Я лично думаю что те кто смотрит журнал в инете или увидят что это достойный журнал и пойдут его купят или не пойдут его покупать никогда просто потому что они вообще предпочитают черпать инфу из сети а не читать ее в журнале или книге (сейчас уже достаточно много таких людей). Прослойка между первыми (кто предпочитает бумажный вариант) и вторыми (электронный вариант) достаточно тонкая.
Я практически не читаю МК и иже с ним - так фрагментарно покупаю - качество публикаций снижается цена растет. Но и в инете не читаю - это весьма непросто даже по выделенке грузится с народа все весьма медленно.
У них же дурь прет - выпустили в морской коллекции Крейсер Киров и в следующем же номере - Максим Горький. Вопрос а стоило это делать? может лучше их разнести по времени, а тут воткнуть что-то другое (ну или дали бы спецвыпуск по всем кораблям 26 и 26 бис). Тем более при наличии более ранних публикаций в других изданиях на эту тему.
От Гриша
К Constantin (25.08.2003 18:52:36)
Дата 25.08.2003 19:37:31

Не обязательно

Весьма возможно что сегодняшняя АО имеет права на публикации преведущего "органа".
От Constantin
К Гриша (25.08.2003 19:37:31)
Дата 25.08.2003 19:48:08

возможно то оно возможно но ясно что такие права были получены

(если они и есть) кривым образом. Только в ту эпоху полной неразберихи можно было все это провернуть. С учетом того что ЦК почил в бозе.
При нормальном развитии ситуации - ничего бы они не получили в том числе и торговых марок типа Моделист-Констрктор.
Правоприемником ЦК редакция явно не является. А журнал как орган финансировался в том числе и ЦК значит права на публикации у ЦК. Сотрудники получали зарплату и более никакими правами не обладали.
Так что организация АО явно никаких прав не давала. Но вот в ходе прихватизации такие права могли быть получены вместе со зданиями и оборудованием. Чем это лучше размещения в инете сканов я не знаю но по моему это почти одно и то же.
От Андрей Диков
К amyatishkin (25.08.2003 17:55:37)
Дата 25.08.2003 18:10:19

Re: Тут сложный...

День добрый!

>Просто для сведения.

Препятствует или помогает - не нашего с вами ума дело. Просто это не ваше, чтобы распоряжаться, и не мое.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Banzay
К Андрей Диков (25.08.2003 18:10:19)
Дата 25.08.2003 18:20:17

Вопро не сложный....

Приветсвую!

Извини. НАШЕГО.

Что касается авторских прав и желания или нежелания платить, то могу сказать одно.
Прав у журнала есть. нет желания их использовать. И не надо рассказывать про трудности"переходного периода" и честность.

Ну нету у журнала эксклюзивных прав на свои публикации. Вопрос этот не нов посмотри в архиве(хотя странно говорить это тебе) случай с сайтом Васи Чобитка должен знать каждый.
Тем более если встает вопрос о журналах издания до 1975 года. Могу оговорится о том что с журналами за 2001-2003 все непросто но про старые журналы можно поспорить.
От TAHKEP
К amyatishkin (25.08.2003 17:55:37)
Дата 25.08.2003 18:02:51

2001 -- точно!

>Не могли бы Вы указать, публикация за какие годы препятствует бизнесу редакции:
>2001
Журналы этого года еще продаются в редакции… Есть в продаже еще кое-что и из 98 года кажется, но естесственно нет журналов 70-95 годов.
С уважением, TAHKEP
От amyatishkin
К TAHKEP (25.08.2003 18:02:51)
Дата 25.08.2003 18:54:05

Они с 1993 в редакции продают

>Журналы этого года еще продаются в редакции… Есть в продаже еще кое-что и из 98 года кажется, но естесственно нет журналов 70-95 годов.

Как подписчиков кинули через одно место, так и пошли трудности со сбытом.


http://mk-magazine.narod.ru/
От TAHKEP
К amyatishkin (25.08.2003 18:54:05)
Дата 26.08.2003 10:15:39

Re: Они с...

>Как подписчиков кинули через одно место, так и пошли трудности со сбытом.
Извините, а как они кинули подписчиков?
Тем, что стали продавать журналы в редакции?

С уважением, TAHKEP
От Мелхиседек
К TAHKEP (26.08.2003 10:15:39)
Дата 26.08.2003 10:27:33

Re: Они с...

>>Как подписчиков кинули через одно место, так и пошли трудности со сбытом.
>Извините, а как они кинули подписчиков?
не они одни вообще-то
Тогда подписавшиеся на год вперед получили журналы только за полгода, часть номеров обозвали сдвоенными, хотя по сути это был один, виноватой назначили инфляцию.
От TAHKEP
К Мелхиседек (26.08.2003 10:27:33)
Дата 26.08.2003 10:39:13

Re: Они с...

>не они одни вообще-то
>Тогда подписавшиеся на год вперед получили журналы только за полгода, часть номеров обозвали сдвоенными, хотя по сути это был один, виноватой назначили инфляцию.

Тогда все так сделали, и газеты и журналы, причина падения популярности и тиражей М-К в другом, имхо -- тут уже говорилось об этом -- журнал стал менее интересным, менее актуальным, стало много в оновном бесполезной рекламы…

То, что редакция продает журналы сама, без почтовой наценки я "кидком" не считаю, и сейчас многие так делают: "ФИ", "ТМ"…

С уважением, TAHKEP
От amyatishkin
К TAHKEP (26.08.2003 10:39:13)
Дата 26.08.2003 15:48:10

Re: Они с...


>Тогда все так сделали, и газеты и журналы, причина падения популярности и тиражей М-К в другом, имхо -- тут уже говорилось об этом -- журнал стал менее интересным, менее актуальным, стало много в оновном бесполезной рекламы…

Насколько помню, тогда подписались на год, после выхода первого номера (1-2) было объявлено, что денег нехватает и надо стоко-то доплатить. Потом вышли номера 3-4, 5 и еще одно объявление о дополнительных деньгах. После этого надо было крепко задуматься, прежде чем подпитаться снова.

Помнить, был я тогда подписан на хай-течный по тем временам журнал "ZX-ревю". В редакцию пишут - инфляция, то, се, журнал хотим получать - сколько доплатить? Ответ: вы подписались и получите все номера, а остальное наши проблемы.

http://mk-magazine.narod.ru/
От Мелхиседек
К TAHKEP (26.08.2003 10:39:13)
Дата 26.08.2003 10:44:53

Re: Они с...


>Тогда все так сделали, и газеты и журналы, причина падения популярности и тиражей М-К в другом, имхо -- тут уже говорилось об этом -- журнал стал менее интересным, менее актуальным, стало много в оновном бесполезной рекламы…

Скорее он остался по сути тем же. Однако появились альтернативные источники информации.
Помнится я искал в 80-е инфу по японским ЭМ ВМВ. В МК в 70-е в про них ничего не написали, про другие страны тоже было немного.
От TAHKEP
К Мелхиседек (26.08.2003 10:44:53)
Дата 26.08.2003 10:51:15

Согласен…

>Скорее он остался по сути тем же. Однако появились альтернативные источники информации.
…и это тоже способствовало! Причем, не просто альтернативные, а более информативные, специализированные.

>Помнится я искал в 80-е инфу по японским ЭМ ВМВ. В МК в 70-е в про них ничего не написали, про другие страны тоже было немного.
Да что уж говорить про "ненаших", когда и уровень информации по "нашим" был довольно низким… :(

С уважением, TAHKEP
От Constantin
К Андрей Диков (25.08.2003 14:37:05)
Дата 25.08.2003 15:19:06

Re: Тут сложный...

>Стянул я колбасу в магазине, раздал прохожим - намана. А старуху-процентщицу шлепнуть для мирового блага?

Ну зачем передергивать?

>Навскидку - прочесть, но например отксерить - давай мало-мало.

Вот вы сами приводите пример не в вашу кассу - отстегивает библиотека автору за то что отксерила статью и бабки заработала - нет же. и тут опять сложно потому как ксерокс аппарат дорогой тонер бумага не бесплатны да и оплатить работу того кто ксерил нужно.


>Выкладывание на сайте, на болванке - это публикация.

возможно. Но авторские права ведь не вечны. И выкладывание того что вышло 30-40 лет назад и 1 месяц назад две большие разницы.

>Благодарен или неблагодарен - это пусть он сам решает. А насчет денег - не смешите мои тапочки.

И не смешу. Автор бесплатно работал? Нет. Сидел или на гонораре или вообще в штате журнала. Кстати журнальная публикация там кому авторские права принадлежат - редакции видимо (особливо в изданих советского периода). И опять интересный вопрос - тот же МоделистК времен печати всяких там коллекций кому принадлежал до 92 г? Не ЦК ВЛКСМ? Так на каком основании права на те публикации принадлежат нынешней редакции?



>В целом я могу понять выкладывание старых публикаций - в том плане, что их действительно достать трудно, однако не в том случае если автор и издатель возражает.

Я во первых и говорю про старые публикации (было там написано запрещение копирайта?). А во вторых выше указываю на ряд проблем с правами у того же издательства.

>Если ты робингуд или дартаньян такой - обратись в редакцию, поговори, договорись, заплати в конце концов, приложи усилия хоть какие-то минимальные. Так нет, даже в известность не ставят.

В конкретном случае - были указаны все выходные параметры.


>
>А вот я как автор, и как менеджер, могу понять редакции - у них бизнес на грани идет, и если журнал уже через месяц-два в сетке лежит, нахрена покупать-то его и издавать?

ВОт пускай и боряться с такими сайтами а не с теми кто выложил древность многолетней давности.

Ровно как и с теми кто в результате посреднических операций накручивает до 100% к стоимости журнала. Когда я вижу журнал за 150-200 рублей (реальная цена всяких броне-море коллекций МК последняя цифирь - спецвыпуск) у меня нет желания его приобретать - многие книги дешевле.

>А все потому что Васёчку стольника жалко - четыре бутылки пива.

Ну не только поэтому. Обратите внимание что тираж упал в сотни раз по сравнению с советским периодом.
Нет у людей этих стольников потому и жалко. И замечу дорогое пиво пьете (это вы как автор обиженный получаете или как менеджер :)) ) - я бутылок 6 на стольник возьму без проблем а если постараться то и 8 можно :))
А кроме того там качество печати поганое. Глянцевый космополитен в два - три раза толще и дешевле (понятно там заметную часть расходов на рекламу списывают). Может лучше МК за счет рекламы стать вдвое толще и вдвое дешевле и втрое качественней по полиграфии? Вы назвались менеджером вы и думайте
От kansky
К Constantin (25.08.2003 15:19:06)
Дата 25.08.2003 17:16:07

Re: Тут сложный...

Как вариант, что бы всем было хорошо попытаться все-таки договорится с редакцией.

Например, что бы размешать то что было на mk-magazine.narod.ru на официальном сайте самого журнала (если конечно у них на это технические возможности есть) в архиве и журналу пользительно - на его сайт ходят(плюс работа уже проделана не малая), и информация не пропала - все равно сомневаюсь, что когда-нибудь редакция сможет использовать старые журнал для получения денег.

К тому же люди на narod.ru ведь для "души" мне кажется делали - точно так же могут заниматься этим и на официальном сайте - без дополнительных затрат от редакции и быть может с новыми возможностями в части получения информации.

По крайне мере попробовать стоит как то договориться.
От amyatishkin
К kansky (25.08.2003 17:16:07)
Дата 25.08.2003 18:50:38

Я пытаюсь договориться по таким вариантам. (-)
От Constantin
К kansky (25.08.2003 17:16:07)
Дата 25.08.2003 17:38:52

Мне позиция редакции непонятна


>Например, что бы размешать то что было на mk-magazine.narod.ru на официальном сайте самого журнала (если конечно у них на это технические возможности есть) в архиве и журналу пользительно - на его сайт ходят(плюс работа уже проделана не малая), и информация не пропала - все равно сомневаюсь, что когда-нибудь редакция сможет использовать старые журнал для получения денег.

Вот то-то и оно - кто бы стал делать такие страницы будь это все на сайте редакции?
Материал там откровенно слабый, много вранья и урапатриотизма. Единственное что могла бы сделать редакция (это при том в случае 100% гарантии ее авторских прав на те материалы) издать все те коллекции в виде сборников. При этом существенно улучшив полиграфию. Так нет не делают.


>К тому же люди на narod.ru ведь для "души" мне кажется делали - точно так же могут заниматься этим и на официальном сайте - без дополнительных затрат от редакции и быть может с новыми возможностями в части получения информации.


естественно!!! - я бы на месте редакции их поддержал - дал бы недостающие материалы например. Но поставил бы условие например не размещать материалы за последние 2-5 лет. Тут тебе и реклама журналов и бесплатные работники по сайту и за одно - военно-патриотическое воспитание - все 33 удовольствия.
От Unicorn
К Constantin (25.08.2003 17:38:52)
Дата 25.08.2003 17:50:11

Re: Мне позиция...


>>Например, что бы размешать то что было на mk-magazine.narod.ru на официальном сайте самого журнала (если конечно у них на это технические возможности есть) в архиве и журналу пользительно - на его сайт ходят(плюс работа уже проделана не малая), и информация не пропала - все равно сомневаюсь, что когда-нибудь редакция сможет использовать старые журнал для получения денег.
>
>Вот то-то и оно - кто бы стал делать такие страницы будь это все на сайте редакции?
>Материал там откровенно слабый, много вранья и урапатриотизма. Единственное что могла бы сделать редакция (это при том в случае 100% гарантии ее авторских прав на те материалы) издать все те коллекции в виде сборников. При этом существенно улучшив полиграфию. Так нет не делают.


>>К тому же люди на narod.ru ведь для "души" мне кажется делали - точно так же могут заниматься этим и на официальном сайте - без дополнительных затрат от редакции и быть может с новыми возможностями в части получения информации.
>

>естественно!!! - я бы на месте редакции их поддержал - дал бы недостающие материалы например. Но поставил бы условие например не размещать материалы за последние 2-5 лет. Тут тебе и реклама журналов и бесплатные работники по сайту и за одно - военно-патриотическое воспитание - все 33 удовольствия.

Редакция (а на сайте mk-magazine.narod.ru ыла дискуссия с представителем редакции) предпояла задушить "конкурента". И тихо загнивать дальше. Так спокойнее.

Unicorn
От Андрей Диков
К Constantin (25.08.2003 15:19:06)
Дата 25.08.2003 16:21:13

Re: Тут сложный...

День добрый!

>возможно. Но авторские права ведь не вечны. И выкладывание того что вышло 30-40 лет назад и 1 месяц назад две большие разницы.

Во примерю ситуацию на себя. Выложил бы допустим я книжку Василия Федоровича Голубева. И Голубев мне говорит, против, мол, я. Уберу без разговоров, а почему? Потому что не мое, не мне принадлежит, моего труда в этом - сканирование.

>И не смешу. Автор бесплатно работал? Нет. Сидел или на гонораре или вообще в штате журнала. Кстати журнальная публикация там кому авторские права принадлежат - редакции видимо (особливо в изданих советского периода). И опять интересный вопрос - тот же МоделистК времен печати всяких там коллекций кому принадлежал до 92 г? Не ЦК ВЛКСМ? Так на каком основании права на те публикации принадлежат нынешней редакции?

Смотрите уставные документы. Кто-там чего в свое время приватизировал и как. Если есть вещь, значит она кому-то принадлежит. И уж по крайней мере не Выкладывателю.


>В конкретном случае - были указаны все выходные параметры.

Причем тут выходные параметры. МК оповестили, спросили их хотя бы из вежливости? Ведь хороший журнал-то был, воспитаны на нем, ну уж-то там уважения/благодарности какой-никакой нет?

>>А вот я как автор, и как менеджер, могу понять редакции - у них бизнес на грани идет, и если журнал уже через месяц-два в сетке лежит, нахрена покупать-то его и издавать?
>
>ВОт пускай и боряться с такими сайтами а не с теми кто выложил древность многолетней давности.

Мне кажется это не нам решать за них.

>Ровно как и с теми кто в результате посреднических операций накручивает до 100% к стоимости журнала. Когда я вижу журнал за 150-200 рублей (реальная цена всяких броне-море коллекций МК последняя цифирь - спецвыпуск) у меня нет желания его приобретать - многие книги дешевле.

Вещь стоит столько, сколько за нее платят. Торговцу тоже и привезти надо журнал и детей кормить и развиваться как-то. Вот уж как разжились прям они на нас!

>Ну не только поэтому. Обратите внимание что тираж упал в сотни раз по сравнению с советским периодом.

А Выкладыватели его и еще далее понижают.


>Нет у людей этих стольников потому и жалко.

Вот не знаю, на интернет есть, а на журнал нет.

Да и отсутствие стольника - это не стимул стянуть чего-то, а стимул заработать себе лишний стольник, имхо.


> И замечу дорогое пиво пьете (это вы как автор обиженный получаете или как менеджер :)) ) - я бутылок 6 на стольник возьму без проблем а если постараться то и 8 можно :))

Нет, дорогое пиво совсем других денег стоит. Но по-моему в целом по стране кружка меньше 25 не стоит. Бутылочное подешевше. :)


>А кроме того там качество печати поганое. Глянцевый космополитен в два - три раза толще и дешевле (понятно там заметную часть расходов на рекламу списывают). Может лучше МК за счет рекламы стать вдвое толще и вдвое дешевле и втрое качественней по полиграфии? Вы назвались менеджером вы и думайте

На это у них свои головы в конторе должны быть. А рекламу в МК затащить, да при нынешних тиражах - задача и впрямь нетривиальная. Дык, поэтому всякие Авиамастеры на нас, покупателях и держатся.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Constantin
К Андрей Диков (25.08.2003 16:21:13)
Дата 25.08.2003 17:03:38

Re: Тут сложный...

>Во примерю ситуацию на себя. Выложил бы допустим я книжку Василия Федоровича Голубева. И Голубев мне говорит, против, мол, я. Уберу без разговоров, а почему? Потому что не мое, не мне принадлежит, моего труда в этом - сканирование.

Это не вопрос - если против именно автор то по этике нужно снять. Хотя знаю подобный случай и могу сказать - если сайт не коммерческий - никто не заставит - так по крайней мере сказали юристы.


>
>Смотрите уставные документы. Кто-там чего в свое время приватизировал и как. Если есть вещь, значит она кому-то принадлежит. И уж по крайней мере не Выкладывателю.

Ага права стало быть принадлежат тому кто каким-то хитрым образом их прихватил. Понял Вашу позицию главное чтобы документики были в эпоху всеобщей прихватизации выправлены правильно. А по этике права нынешней редакции МК и выкладывателя на выкладываемые материалы - одинаковые или никакие.


>Причем тут выходные параметры. МК оповестили, спросили их хотя бы из вежливости? Ведь хороший журнал-то был, воспитаны на нем, ну уж-то там уважения/благодарности какой-никакой нет?

Журнал на котором были воспитаны если вы не забыли был органом ЦК ВЛКСМ - так что по сути обращаться именно в ЦК нужно а не в нынешнее ЗАО или ОАО



>
>Вещь стоит столько, сколько за нее платят. Торговцу тоже и привезти надо журнал и детей кормить и развиваться как-то. Вот уж как разжились прям они на нас!

А вы считаете справедливым что издание журнала дает денег меньше чем его реализация? Я вот с каждым годом все больше убеждаюсь что нет. И то что мне пока еще интересно покупаю или напрямую или с минимумом посредников.

>>Ну не только поэтому. Обратите внимание что тираж упал в сотни раз по сравнению с советским периодом.
>
>А Выкладыватели его и еще далее понижают.

Не выкладыватели а общее отсутствие денег у населения. Накрутки почтовиков на доставку удоражающее журнал вдвое и тд. Тиражи резко упали когда никаких выкладывателей не было.

>
>Вот не знаю, на интернет есть, а на журнал нет.

А знаете что большинство пользователей инета выходят в него с работы бесплатно? А не из дома за деньги. Кстати скачать журнал при платном интернете - себе дороже проще его купить.


>Да и отсутствие стольника - это не стимул стянуть чего-то, а стимул заработать себе лишний стольник, имхо.

Вы это безработным пока не были я так понимаю? и возраст видимо еще не критический. Вот когда побываете тогда по другому заговорите о стимулах заработать больше. Помимо стимулов работа должна быть в наличии и нормально оплачиваемая - у половины страны ее нет. Вот у меня сестра журнал за 100-150 р в месяц своим 3 детям купить не может. А книгу Зайончковского по первой мировой на развале увидела за 30 р и купила. Это я к тому что желание детям купить что-то интересное у нее есть, желание заработать побольше - тоже имеется а вот денег - нету.


>
>На это у них свои головы в конторе должны быть. А рекламу в МК затащить, да при нынешних тиражах - задача и впрямь нетривиальная. Дык, поэтому всякие Авиамастеры на нас, покупателях и держатся.

При их подходах в ценовой политике они скоро накроются если только не найдется несколько человек желающих заплатить тысяч по 10 за номер чтобы его специально для них сделали.
Затащить рекламу удается в абсолютно новые журналы а не то что в те что издаются.
Если журналы сокращают тиражи то нужно думать о качестве издания и о его цене в первую голову. Потому как рядом на пустом месте возникают новые и наращивают свои тиражи.
Что информация написанная в любом глянцевом журнале экслюзив? нет как раз такой полно в инете. И конкурентов там завал. Но начинают издаваться все новые и новые и тиражи растут. Значит политика редакций правильная - они правильно оценили рынок и предложили ему нужное качество. Редакции типа МК оценили его криво дали посредственное качество и теперь пожинают плоды.

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Constantin (25.08.2003 17:03:38)
Дата 25.08.2003 17:23:21

Re: Тут сложный...

День добрый!

Я полагаю, мы вполне полно изложили свои позиции и друг друга поняли, так что можно подвязывать.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От MAG
К Constantin (25.08.2003 14:13:03)
Дата 25.08.2003 14:29:30

конкретные примеры

Участник форума amyatishkin собирал старые МК на сайте http://mk-magazine.narod.ru/, считаю что информация была вполне востребованной и полностью сохраняла ссылку на первоисточник и авторство.
Официальный же сайт http://www.modelist-konstruktor.ru/ не только не блещет дизайном, но и к тому же тот период журнала вообще не освещает.
Я как гражданин РФ, считаю что это нарушение моих конституционных прав на доступ к информации... ;))
От Андрей Диков
К MAG (25.08.2003 14:29:30)
Дата 25.08.2003 14:45:03

Re: конкретные примеры

День добрый!

>Участник форума amyatishkin собирал старые МК на сайте http://mk-magazine.narod.ru/, считаю что информация была вполне востребованной и полностью сохраняла ссылку на первоисточник и авторство.
>Официальный же сайт http://www.modelist-konstruktor.ru/ не только не блещет дизайном, но и к тому же тот период журнала вообще не освещает.

Договоритесь с официальным сайтом.


>Я как гражданин РФ, считаю что это нарушение моих конституционных прав
на доступ к информации... ;))

Это вы обратитесь в ЦАМО что-ли, исписав там хоть одну тетрадку от руки, или в лигу сексуальных меньшинств.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Администрация (ID)
К Андрей Диков (25.08.2003 14:45:03)
Дата 25.08.2003 14:48:16

Замечание за некорректное обращение

Приветствую Вас!

>Это вы обратитесь в лигу сексуальных меньшинств.

Андрей! Я конечно понимаю, что это парафраз из "Золотого теленка", но все же выглядит это некорректно.

С уважением, ID
От Андрей Диков
К Администрация (ID) (25.08.2003 14:48:16)
Дата 25.08.2003 15:07:50

Сорри, что-то разошелся я... (-)
От MAG
К Андрей Диков (25.08.2003 15:07:50)
Дата 25.08.2003 15:11:20

да уж... (-)