От Алексей Мелия
К Bigfoot
Дата 27.08.2003 00:57:41
Рубрики Современность;

Re: И где...

Алексей Мелия

>>"Остается добавить, что каждый из примерно 400 контейнеров с V-газом, хранящихся вне 7 объявленных военно-химических арсеналов России, содержит число токсодоз, достаточных для гибели неселения половины всей Земли."
>В чем состоит завывание? Человек в доходчивой форме объясняет tsa опасность накопленных арсеналов химоружия. Где здесь вранье или хотя бы передергивание? Если бы Вы его спросили, а может ли этот запас _реально_ убить эту самую половину при учете тактики применения, то получили бы и соответствующий ответ. Злобствовать - эт не сложно, сложнее думать...

При использование данного пропагандистского приема не требуется прибегать к вранью или передерживанию, в этом его немалое достоинство.

Просто в некоторых случаях не информативность подобного утверждения очевидна большинству читателей: гражданин Петров хранил у себя дома топор которым можно зарубить более 50 000 человек. Практически все представляют поражающие способности топора: голову им проломить можно, но на медведя с топором идти страшновато, на автобос ОМОНа с автоматами топором вообще лучше не замахиватся. Соотвественно медведи и ОМОНовцы могут спать спокойно спать в автобусах и берлогах, а вот соседи по лестничной клетке могут и опасатся, особенно если двери железной нет - опять же знание поражающей способности топора.

А вот поражающие способности этого самого контейнера мало кто представляет, в том числе и я не представляю. Если есть информация, что при полном разрушении оболочки и благоприятных метеоусловиях живая сила без индивидуальных средств защиты выводится из строя на такой-то территории, а с защитой только органов дыхания на такой то территории. Тогда и можно прикинуть поражающие действие контейнера. Тогда можно прикинуть: на Вашингтон нужно такое-то число контейнеров, а на Нью-Йорк такое-то число контейнеров.

Так что можно сказать, что автор применил данный пропагандистский прием в целом правильно. Так что претензий к нему нет, можно да же похвалить.

http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (27.08.2003 00:57:41)
Дата 27.08.2003 01:22:59

Зачем столько ненужных слов? (+)

>При использование данного пропагандистского приема не требуется прибегать к вранью или передерживанию, в этом его немалое достоинство.
Я не вижу просто иного способа донести информацию для потребителя.

>Просто в некоторых случаях не информативность подобного утверждения очевидна большинству читателей: гражданин Петров хранил у себя дома топор которым можно зарубить более 50 000 человек.
Уфф, я уже устал... Аналогий Вы можете нагородить еще бесчисленное множество. Только цена им - выеденное яйцо.
[красноречия поскипаны]

>А вот поражающие способности этого самого контейнера мало кто представляет, в том числе и я не представляю.
Автор тоже не представляет. Он просто не выходит за рамки своей компетенции. Ему важно довести до сведения, что вещества в контейнере чрезвычайно опасны и - при определенных обстоятельствах - могут повлечь гибель большого числа людей.

>Если есть информация, что при полном разрушении оболочки и благоприятных метеоусловиях живая сила без индивидуальных средств защиты выводится из строя на такой-то территории, а с защитой только органов дыхания на такой то территории. Тогда и можно прикинуть поражающие действие контейнера. Тогда можно прикинуть: на Вашингтон нужно такое-то число контейнеров, а на Нью-Йорк такое-то число контейнеров.
Вот и прикидывайте на здоровье. С учетом знания числа токсодоз, которое Вам оценил автор.

>Так что можно сказать, что автор применил данный пропагандистский прием в целом правильно. Так что претензий к нему нет, можно да же похвалить.
Да ему от Ваших похвал ни холодно, ни жарко, собственно.

Всего наилучшего,
Йети
От Алексей Мелия
К Bigfoot (27.08.2003 01:22:59)
Дата 27.08.2003 01:59:41

Re: Зачем столько...

Алексей Мелия
>>При использование данного пропагандистского приема не требуется прибегать к вранью или передерживанию, в этом его немалое достоинство.
>Я не вижу просто иного способа донести информацию для потребителя.

Какая информация при этом доносится? Информации здесь не больше, чем во всем надревшей истории про каплю никатина убивающею лошадь.


>>А вот поражающие способности этого самого контейнера мало кто представляет, в том числе и я не представляю.
>Автор тоже не представляет. Он просто не выходит за рамки своей компетенции. Ему важно довести до сведения, что вещества в контейнере чрезвычайно опасны и - при определенных обстоятельствах - могут повлечь гибель большого числа людей.

Только это число людей весьма далеко от половины жителей земли.

>Вот и прикидывайте на здоровье. С учетом знания числа токсодоз, которое Вам оценил автор.

Этот показатель мало что дает.

Целью же автора является убедить читателя в в "античеловеческой сути советской военно-химической" службы и заодно позатать какую опасность Россия, якобы прячущая контейнеры, представляет для всего мира.

"Следует подчеркнуть, что обращение химических генералов с Уголовным Кодексом стало вызывающе вольным. Чтобы сограждане, не дай Бог, сами не разузнали чего-то слишком экологичного в области химического оружия, генералитет провернул в 1992-1993 годах столь же изящную, сколь и уголовно наказуемую операцию. В государственном архиве, где за ними числится 3000 папок с документами, "химики" добились изъятия из открытого оборота и повторного упрятывания в спецхран 2700 дел, оставив для общего обозрения лишь 300 папок - наиболее, как им казалось, безобидных. Впрочем, старались, они напрасно: чтобы доказать, что наша военно-химическая служба - это преступная организация, достаточно и 5 папок."


http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (27.08.2003 01:59:41)
Дата 27.08.2003 02:08:20

Re: Зачем столько...

>Какая информация при этом доносится?
О токсичности вещества, находящегося в контейнере.

>Информации здесь не больше, чем во всем надревшей истории про каплю никатина убивающею лошадь.
А чем Вам не нравится "капля никотина"? Тоже вполне себе дает представление о токсичности...

>Только это число людей весьма далеко от половины жителей земли.
Та ради бога...

>Этот показатель мало что дает.
Такому, как Вы - возможно.

>Целью же автора является убедить читателя в в "античеловеческой сути советской военно-химической" службы и заодно позатать какую опасность Россия, якобы прячущая контейнеры, представляет для всего мира.
>"Следует подчеркнуть, что обращение химических генералов с Уголовным Кодексом стало вызывающе вольным. Чтобы сограждане, не дай Бог, сами не разузнали чего-то слишком экологичного в области химического оружия, генералитет провернул в 1992-1993 годах столь же изящную, сколь и уголовно наказуемую операцию. В государственном архиве, где за ними числится 3000 папок с документами, "химики" добились изъятия из открытого оборота и повторного упрятывания в спецхран 2700 дел, оставив для общего обозрения лишь 300 папок - наиболее, как им казалось, безобидных. Впрочем, старались, они напрасно: чтобы доказать, что наша военно-химическая служба - это преступная организация, достаточно и 5 папок."
Что поделаешь, подозреваю, что определенные основания для утверждений подобного рода сей автор имеет.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (27.08.2003 02:08:20)
Дата 27.08.2003 17:10:07

Re: Зачем столько...

Алексей Мелия

>А чем Вам не нравится "капля никотина"? Тоже вполне себе дает представление о токсичности...

В реде курения этот пример адекватного представления не дает. После таких примеров человек ничего о курении не знающий, будит может начать через сколько он помрет выкурив пачку.

>Что поделаешь, подозреваю, что определенные основания для утверждений подобного рода сей автор имеет.

Разный у нас с ним подход. Для меня военно-химеческая служба в 20-30х годов (именно к этому периоду относятся упомянутые папки) это прежде всего достойные люди жертвовавшие своим здоровьем и в том что не было химической войны немалая их заслуга. Для Федорова это, как он пишет, преступники и даже античеловеки, только и думавшие как природу загрязнить и отравить кого-нибудь.

Соответственно и Федоров объявляющих этих людей преступниками и античеловеками, конечно не преступник и не античеловек, но личность, ведущая себя вне этических норм.


http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (27.08.2003 17:10:07)
Дата 27.08.2003 18:20:49

Re: Зачем столько...

>В реде курения этот пример адекватного представления не дает.
Опять аналогиями доказывать пытаетесь? Зато дает о вреде никотина. Что и будет правильной постановкой вопроса.

[бессмысленные аналогии поскипаны]

>Разный у нас с ним подход.
А Вы, простите, на эксперта не тянете в данном вопросе.

>Для меня военно-химеческая служба в 20-30х годов (именно к этому периоду относятся упомянутые папки) это прежде всего достойные люди жертвовавшие своим здоровьем и в том что не было химической войны немалая их заслуга.
Об этих людях речь не идет, не передергивайте.

>Для Федорова это, как он пишет, преступники и даже античеловеки, только и думавшие как природу загрязнить и отравить кого-нибудь.
Чушь спороли. Преступники - это те нынешние ответственные лица в погонах, кто скрывает истинные масштабы проблемы путем утаивания и засекречивания информации.

>Соответственно и Федоров объявляющих этих людей преступниками и античеловеками, конечно не преступник и не античеловек, но личность, ведущая себя вне этических норм.
Он вполне в рамках этических норм, более того, вполне себе соответствует сталинским заветам о критике и самокритике. :)))