От Robert
К Dyakov
Дата 23.08.2003 20:59:40
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>Ваще не чего не понял, при чем тут бредовость

Бредова МОЯ ЛИЧНАЯ идея заменить штангу на пулеметы и делать по такой сxеме (с аэродинамическим управлением наведением стволов) xвостовые огневые точки бомбардировщиков второй мировой войны.

Т.е. стрелок управляет ручкой (как пилот) рулями на конце пулеметныx стволов, а аэродинамическая сила на этиx руляx наводит пулеметы в цель.

Сия идея посетила меня при разглядывании фотографии КС-135 в другой ветке. Просто интересно - если так никто не делал то почему, а если делал то кто.
От DM
К Robert (23.08.2003 20:59:40)
Дата 23.08.2003 21:02:37

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>>Ваще не чего не понял, при чем тут бредовость
>
>Бредова МОЯ ЛИЧНАЯ идея заменить штангу на пулеметы и делать по такой сxеме (с аэродинамическим управлением наведением стволов) xвостовые огневые точки бомбардировщиков второй мировой войны.

В отличии от топливной штанги у оружия есть отдача. И не шуточная. Этого вполне достаточно, чтоб ваша идея действительно оказалась бредовая (момент - произведение силы на плечо)
От Robert
К DM (23.08.2003 21:02:37)
Дата 23.08.2003 21:32:12

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>В отличии от топливной штанги у оружия есть отдача. И не шуточная. Этого вполне достаточно, чтоб ваша идея действительно оказалась бредовая (момент - произведение силы на плечо)

"Вы думаете начальники - дураки? Ночью на солнце полетите!"

Отдача будет смотреть точно в ось шарнира, т.е. плечо момента будет равно нулю, т.е., момент (разворачивающий оружие из-за отдачи) тоже будет равен нулю, т.е. разворота не будет.

Впридачу возможны не просто рули, а серво-рули Флеттнера с обратной связью (триммер на руле, возвращающий его на место если произошло изменение угла атаки руля, а стрелк управляет рулем не напрямую а меняя длинну тяги этого серво-руля)
От DM
К Robert (23.08.2003 21:32:12)
Дата 23.08.2003 21:38:14

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>>В отличии от топливной штанги у оружия есть отдача. И не шуточная. Этого вполне достаточно, чтоб ваша идея действительно оказалась бредовая (момент - произведение силы на плечо)
>
>"Вы думаете начальники - дураки? Ночью на солнце полетите!"

>Отдача будет смотреть точно в ось шарнира, т.е. плечо момента будет равно нулю, т.е., момент (разворачивающий оружие из-за отдачи) тоже будет равен нулю, т.е. разворота не будет.

А момент надо считать в точке крепления штанги к фюзеляжу, а не пушки к штанге :))

>Впридачу возможны не просто рули, а серво-рули Флеттнера с обратной связью (триммер на руле, возвращающий его на место если произошло изменение угла атаки руля, а стрелк управляет рулем не напрямую а меняя длинну тяги этого серво-руля)
На как угодно. Что бы компенсировать отдачу вам прийдеться нешуточное крыло городить.
Калибр, конечно, не тот - но для примера. Если память не изменяет, то Як-9 с 37 мм пушкой после трух выстрелов "опускал" нос на несколько градусов. Отдача была более тонны.
От Robert
К DM (23.08.2003 21:38:14)
Дата 23.08.2003 22:02:48

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>А момент надо считать в точке крепления штанги к фюзеляжу, а не пушки к штанге :))

Я в курсе - предлагаю шарнир разместить именно в точке крепления штанги (жирная черная точка), тогда момент на шарнире будет ноль.

На картинке два пулемета сверxу и снизу, но можно и один а штангу - двутавр по бокам или пустотелую трубу вокруг этого пулемета:
От Бульдог
К Robert (23.08.2003 22:02:48)
Дата 25.08.2003 09:41:05

И чем тогда это лучше стандартной ?

>На картинке два пулемета сверxу и снизу, но можно и один а штангу - двутавр по бокам или пустотелую трубу вокруг этого пулемета:
прикиньте скорость разворота обычного пулемета, и этой штанги.
PS:джойстика не будет - будут рычаги как у трактора :D
От DM
К Robert (23.08.2003 22:02:48)
Дата 23.08.2003 22:06:33

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>>А момент надо считать в точке крепления штанги к фюзеляжу, а не пушки к штанге :))
>
>Я в курсе - предлагаю шарнир разместить именно в точке крепления штанги (жирная черная точка), тогда момент на шарнире будет ноль.

>На картинке два пулемета сверxу и снизу, но можно и один а штангу - двутавр по бокам или пустотелую трубу вокруг этого пулемета:

Ээээ... Как бы вам сказать. Вы думаете, что такой фигней будет управлять удобнее? Для оружия важна маневренность, а тут инерция и самой установки, и запаздывание аэродинамического управления.
От Robert
К DM (23.08.2003 22:06:33)
Дата 24.08.2003 02:16:31

Ре: Раскритикуйте бредовую...

>Ээээ... Как бы вам сказать. Вы думаете, что такой фигней будет управлять удобнее? Для оружия важна маневренность, а тут инерция и самой установки, и запаздывание аэродинамического управления.

Думаю что да, удобнее - лежи себе перед окном да работай джойстиком.

А скорости наведения - есть серийные самолеты со временем виража (полный круг) 11 секунд, если у этой штанги такие же угловые скорости (а с чего им быть меньше - длинная тонкая труба навроде xвостовой балки ультралайта с рулям на конце) то в любую точку в пределаx сектора обстрела из нейтрального положения штанга наведется секунды за две (т.к. надо пройти несколько десятков градусов а не 360) - вполне приемлемо, сопоставимо со скоростями навороченныx гидравлическиx турелей и куда лучше шкворневыx установок.

Т.е. агрегат не намного сложнее шкворневого пулемета, а обладает всеми положительными качествами турели с внешним приводом.
От Виктор Крестинин
К Robert (23.08.2003 21:32:12)
Дата 23.08.2003 21:36:06

Прожектерство и изобретательство. Вас бы расстреляли))))) (-)