От Роман Алымов
К Ярослав
Дата 22.08.2003 17:53:54
Рубрики 1917-1939;

Не стоит (+)

Доброе время суток!
Человеку, который считает что он "По убеждениям - украинский буржуазный националист" не стоит жалеть о победе "красных" над "белыми" в том что было Российской империи. Если бы победили "белые" то он со своими сепаратистскими взглядами был бы кандидатом на выравнивание плотности населения Империи, где-нибудь на Камчатке.
С уважением, Роман
От Юрген
К Роман Алымов (22.08.2003 17:53:54)
Дата 24.08.2003 16:24:26

А все-таки

Здравствуйте

> то он со своими сепаратистскими взглядами был бы кандидатом на выравнивание плотности населения Империи, где-нибудь на Камчатке.
...когда припекало, то Ваши "правоверные белые" и договор с Украинской Галицкой Аримей подписали, и позже Врангель вел переговоры с фигурами типа Махно и Петлюры--а собственно окончательная победа "белых" для нас всегда была нежелательна, но общий фронт против красных--всегда пожалуйста. Если бы Деникин соображал, то не спустил бы все под Орлом--а Корнилов, тот был прагматик, в 1917 году выступал за создание укринизированных частей, поскольку видел, как они дрались даже во время конвульсионного наступления летом 1917 года...Жаль только, что погиб невовремя.

С уважением, Юрген
От полковник Рюмин
К Роман Алымов (22.08.2003 17:53:54)
Дата 22.08.2003 20:45:21

Re: Хе-хе



>Доброе время суток!

Здравствуйте.

>Человеку, который считает что он "По убеждениям - украинский буржуазный националист" не стоит жалеть о победе "красных" над "белыми" в том что было Российской империи. Если бы победили "белые" то он со своими сепаратистскими взглядами был бы кандидатом на выравнивание плотности населения Империи, где-нибудь на Камчатке.

Незадачливых самостийщиков били и белые, и красные, и зеленые. Без разницы.

С уважением,
А.Рюмин
От Юрген
К полковник Рюмин (22.08.2003 20:45:21)
Дата 24.08.2003 16:29:54

Как же так. вашбродь?

Здравствуйте
>
>Незадачливых самостийщиков били и белые, и красные, и зеленые. Без разницы.

Вот только к примеру летом 1919 года, когда опьяненные победами части Бредова вздумали пленить подразделения украинских армий, которые вмести с ними выперли большевиков из Киева, то отряды атаманов Ангела и Зеленого хорошенько проучили "белых". А возьмите рейд Махно к побережью Азовского моря--получится, что "зеленые" наиболее крепко досадили именно "белым", а не "самостийщикам".
Так что была разница, повстанческие формирования часто меняли ориентировку, но в основном дрались против реакционеров и беспредельщиков, незаввисимо от цвета знамен.

С уважением, Юрген
От Коля-Анархия
К Юрген (24.08.2003 16:29:54)
Дата 24.08.2003 22:19:38

ээээ, а с какого Н.И.Махно - зеленый???? (-)
От Sav
К полковник Рюмин (22.08.2003 20:45:21)
Дата 22.08.2003 20:47:26

И даже "бело-красные"(сиречь поляки) их тоже били (-)
От Юрген
К Sav (22.08.2003 20:47:26)
Дата 24.08.2003 17:02:38

Например, в июне 1919 года, да? Не надо категоричности. (-)
От Ярослав
К Роман Алымов (22.08.2003 17:53:54)
Дата 22.08.2003 18:09:34

Re: Не стоит

>Доброе время суток!
> Человеку, который считает что он "По убеждениям - украинский буржуазный националист" не стоит жалеть о победе "красных" над "белыми" в том что было Российской империи. Если бы победили "белые" то он со своими сепаратистскими взглядами был бы кандидатом на выравнивание плотности населения Империи, где-нибудь на Камчатке.

так я именно финам завидую ...
Что Деникин по поводу Манергейма говорил?
но в Финляндии почти тепличные условия были...


>С уважением, Роман
С уважением Ярослав
От И. Кошкин
К Ярослав (22.08.2003 18:09:34)
Дата 22.08.2003 18:32:19

"Начинающий хирург поможет плохому танцору"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Финнские националисты были мужики и воины и пользовались народной поддержкой. Украинские - наоборот.

И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (22.08.2003 18:32:19)
Дата 25.08.2003 09:22:08

Re: Начинающий хирург...

Салют!

>Финнские националисты были мужики и воины и пользовались народной поддержкой. Украинские - наоборот.

Что фины были мужики и воины - я не сомневаюсь (только мню, что не только националисты). Но Украина, вроде, и по-сейчас мужиками не оскудела. А вот насчёт народной поддержки, то в Финляндия - как раз херовый пример. В смысле, поддержка была 50/50, в отличии от Украины, где Директорию в ноябре-декабре 1918г. поддерживало убедительное большинство.
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (25.08.2003 09:22:08)
Дата 25.08.2003 10:42:23

Re: Начинающий хирург...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!

>>Финнские националисты были мужики и воины и пользовались народной поддержкой. Украинские - наоборот.
>
>Что фины были мужики и воины - я не сомневаюсь (только мню, что не только националисты). Но Украина, вроде, и по-сейчас мужиками не оскудела. А вот насчёт народной поддержки, то в Финляндия - как раз херовый пример. В смысле, поддержка была 50/50,

"позвольте вам не поверить"(с)

>в отличии от Украины, где Директорию в ноябре-декабре 1918г. поддерживало убедительное большинство.

По-видимому, эта поддержка куда-то исчезла...

>С почтением. Китаец.
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (25.08.2003 10:42:23)
Дата 25.08.2003 11:46:34

Re: Начинающий хирург...

Салют!

>>Что фины были мужики и воины - я не сомневаюсь (только мню, что не только националисты). Но Украина, вроде, и по-сейчас мужиками не оскудела. А вот насчёт народной поддержки, то в Финляндия - как раз херовый пример. В смысле, поддержка была 50/50,
>
>"позвольте вам не поверить"(с)

Если это по поводу последних цифр, то я, конечно, огкубляю. Хотите дать точные цифры - давайте.

>>в отличии от Украины, где Директорию в ноябре-декабре 1918г. поддерживало убедительное большинство.
>
>По-видимому, эта поддержка куда-то исчезла...

Исчезла - не значит "не существовала", что утверждали Вы. Или как?
С почтением. Китаец.
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (22.08.2003 18:32:19)
Дата 24.08.2003 22:18:16

то-то они и попеду получили от немцев... (-)
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (24.08.2003 22:18:16)
Дата 25.08.2003 03:39:03

Гетман тоже пользовался немецкой подднржеой))) (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (25.08.2003 03:39:03)
Дата 25.08.2003 05:01:44

Re: Гетман тоже...

Приветствую.

Но про украинцев же ты не пишешь "...националисты были мужики и воины и пользовались народной поддержкой"
Или по твоему они такими были пока гетмона не того...? :о)))

С уважением, Коля-Анархия.
От Юрген
К И. Кошкин (22.08.2003 18:32:19)
Дата 22.08.2003 21:11:04

Ага, вот и главный специалист по данному вопросу.....

Привет.

>Финнские националисты были мужики и воины и пользовались народной поддержкой. Украинские - наоборот.

Попрошу не быть голословным и поделиться данными по поводу отсуствия народной поддержки у националистов в Украине в период 1917-1920, только так, ккак у меня тут любят спрашивать: со ссылками на документы, архивы и т.д.

Дилетантизм наказуем.

С уважением, Юрген
От И. Кошкин
К Юрген (22.08.2003 21:11:04)
Дата 22.08.2003 21:16:50

Re: Ага, вот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет.

>>Финнские националисты были мужики и воины и пользовались народной поддержкой. Украинские - наоборот.
>
>Попрошу не быть голословным и поделиться данными по поводу отсуствия народной поддержки у националистов в Украине в период 1917-1920, только так, ккак у меня тут любят спрашивать: со ссылками на документы, архивы и т.д.

>Дилетантизм наказуем.

Юрген, вам меня наказывать - нужно немного подрасти))) Есть один неоспоримый факт - украинские националисты ни разу не оказали серьезного сопротивления ни красным, ни полякам. Так что поддержкой, видимо, все-таки не пользовались. Или Вы хотите сказать, что это украинский народ не мог оказать сопротивления?

>С уважением, Юрген
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (22.08.2003 21:16:50)
Дата 25.08.2003 09:25:53

А что это доказывает?

Салют!

>...Есть один неоспоримый факт - украинские националисты ни разу не оказали серьезного сопротивления ни красным, ни полякам.

Ну и что. Красная Армия на украине тоже "ни разу не оказали серьезного сопротивления", кроме Каховки и ещё нескольких боёв 1920г. Во ряде случаев она оставляла Украину с той же скоростью, что и У.Н.А. Потом так же быстро занимала. Ну и чо ето доказывает?
С почтением. Китаец.
От OlegIP
К И. Кошкин (22.08.2003 21:16:50)
Дата 22.08.2003 22:45:08

":)Уважаемый прокурор, вы хотите сказать..."

что советский десантник, отличник боевой и политическjй подготовки стрелял в милиционеров 8 раз и ни разу не попал!? Это же клевета на нашу армию! (Воры в законе)
:):)
От VVVIva
К Роман Алымов (22.08.2003 17:53:54)
Дата 22.08.2003 18:08:20

Это хорошо (-)