От Геннадий
К Волк
Дата 22.08.2003 15:53:30
Рубрики WWII;

Вы, вижу, знаете больше чем говорите


>>Слыхал также, что недовольство оттого, что неправильно указал предателя (Стахович? Вырикова? Лядская?). Так ли?
>

>про то, что Третьякевича подставили немцы, Фадеев так и не узнал, поскольку самоубился задолго до того, как это обнаружилось.
Я просто вопросом заинтересовался только сейчас, перечитавши. Имхо, роман (как роман, не историческое исследование) хороший.
А Вы расскажите пожалуйства или дайте линк.

>Что выдачи пошли с Почепцова, он тоже так и не узнал.
Как эти имена соответствуют художественным?

Вопрос не в самоубийстве Фадеева - вряд ли причиной была молодая гвардия. Самоубился он имхо от других, не литературных и не политических причин.

С уважением
От Волк
К Геннадий (22.08.2003 15:53:30)
Дата 22.08.2003 16:55:59

если начать об этом говорить

тут такое начнется. Мало не покажется.

> Имхо, роман (как роман, не историческое исследование) хороший.

как бывший литератор могу сказать, что "Разгром" Фадееву больше удался. Что касается романа - претензий к Фадееву предъявлять не стоит, поскольку писал он второпях (не в упрек ему сказано), а многое стало известно только в 1959-1960.

>А Вы расскажите пожалуйства или дайте линк.

Линка нету, а если расскажу - меня тут дерьмом закидают. Мне это надо?

>>Что выдачи пошли с Почепцова, он тоже так и не узнал.
>Как эти имена соответствуют художественным?

Третьякевича Фадеев вывел под именем Стаховича. В двух словах - Третьякевич собственно и попытался сделать из самодеятельной "пионерской" группы что-то вроде действительно боевой. Но не успел. Почепцова в романе и близко нет. Как нет и акции, на которой и погорели молодогвардейцы. В двух словах - погорели они на сигаретах.
От Геннадий
К Волк (22.08.2003 16:55:59)
Дата 22.08.2003 22:11:36

Re: если начать...

>тут такое начнется. Мало не покажется.

>> Имхо, роман (как роман, не историческое исследование) хороший.
>
>как бывший литератор могу сказать, что "Разгром" Фадееву больше удался. Что касается романа - претензий к Фадееву предъявлять не стоит, поскольку писал он второпях (не в упрек ему сказано), а многое стало известно только в 1959-1960.

Роман имхо хороший. Может, это мне так представляется на фоне царящего в современной российской литературе не то что бесптичья, а даже, извиняюсь, безжопья. Но роман хорош, хотя претензии можно было бы, но я не стану.

>>А Вы расскажите пожалуйства или дайте линк.
>
>Линка нету, а если расскажу - меня тут дерьмом закидают. Мне это надо?
Интригуете..

>>>Что выдачи пошли с Почепцова, он тоже так и не узнал.
>>Как эти имена соответствуют художественным?
>
>Третьякевича Фадеев вывел под именем Стаховича. В двух словах - Третьякевич собственно и попытался сделать из самодеятельной "пионерской" группы что-то вроде действительно боевой. Но не успел. Почепцова в романе и близко нет. Как нет и акции, на которой и погорели молодогвардейцы. В двух словах - погорели они на сигаретах.
Вы наверное плохо помните роман. Там они именно погорели на сигаретах - украли из машины немецкие новогодние подарки и послали мальчишек на базар продавать сигареты. Одного мальчишку с сигаретами взяли, он сдал Земнухова, Стахевича и Мошкова.

С уважением
От Игорь Островский
К Геннадий (22.08.2003 22:11:36)
Дата 23.08.2003 00:48:50

Re:

>Роман имхо хороший. Может, это мне так представляется на фоне царящего в современной российской литературе не то что бесптичья, а даже, извиняюсь, безжопья. Но роман хорош, хотя претензии можно было бы, но я не стану.

- Ну если с Дарьей Донцовой сравнивать :-)) А если с фадеевским же "Разгромом", то увы... Чисто литературно "Молодая гвардия" весьма слаба. Стиль - утомительное подражание Л.Толстому, а местами и Гоголю. Мне ещё в школе страшно не понравилась
От Геннадий
К Игорь Островский (23.08.2003 00:48:50)
Дата 23.08.2003 01:58:17

Re: Re:

>>Роман имхо хороший. Может, это мне так представляется на фоне царящего в современной российской литературе не то что бесптичья, а даже, извиняюсь, безжопья. Но роман хорош, хотя претензии можно было бы, но я не стану.
>
>- Ну если с Дарьей Донцовой сравнивать :-)) А если с фадеевским же "Разгромом",
Это уже говорилось. Такой подход я считаю неправильным. Разгром принес Фадееву славу. Если у Толстого сравнивать Казаков с Поликушкой - та с чем угодно позднейшим, то увы... Так же - Войну и мир. А если Поликушку сравнивать с Донцовой...

>то увы... Чисто литературно "Молодая гвардия" весьма слаба.
Неправы Вы. Образы очень яркие и живые.

>Стиль - утомительное подражание Л.Толстому, а местами и Гоголю. Мне ещё в школе страшно не понравилась

А мне тоже. НЕ "страшно", просто не очень понравилась. И знаете почеум? Потому что для нас роман не нес, по большому счету, никакой новой информации. Все это мы уже знали из истории, политинформаций...Мы жили в окружении пионеров-героев. А вот как роман будут читать лет через 10-20?

С уважением
От Волк
К Игорь Островский (23.08.2003 00:48:50)
Дата 23.08.2003 01:07:40

Re: Re:

>- Ну если с Дарьей Донцовой сравнивать :-))

ну Вы герой! Какую-то Донцову читали! Я не осмелился! С меня хватило два абзаца Марининой.

> А если с фадеевским же "Разгромом", то увы

А это я уже писал, даже не читав Донцову. Может - зря? Посмеялся бы хотя бы?
От Игорь Островский
К Волк (23.08.2003 01:07:40)
Дата 23.08.2003 01:28:53

Re: Re:

>>- Ну если с Дарьей Донцовой сравнивать :-))
>
>ну Вы герой! Какую-то Донцову читали! Я не осмелился! С меня хватило два абзаца Марининой.

- Не читал, с меня заглавий хватило. Но рейтинг у неё в электронных библиотеках самый высокий

***

>> А если с фадеевским же "Разгромом", то увы
>
>А это я уже писал, даже не читав Донцову. Может - зря? Посмеялся бы хотя бы?

- Не понял


С комсомольским приветом!
От Волк
К Игорь Островский (23.08.2003 01:28:53)
Дата 23.08.2003 02:01:56

Re: Re:

>>А это я уже писал, даже не читав Донцову. Может - зря? Посмеялся бы хотя бы?
>
>- Не понял


я имел в виду - может стоит эту Донцову чуток почитать, чтобы посмеяться?
От Волк
К Геннадий (22.08.2003 22:11:36)
Дата 22.08.2003 23:40:37

ну значит я совсем стар...

>Вы наверное плохо помните роман. Там они именно погорели на сигаретах - украли из машины немецкие новогодние подарки и послали мальчишек на базар продавать сигареты. Одного мальчишку с сигаретами взяли, он сдал Земнухова, Стахевича и Мошкова.

Или в роман внесли без ведома Фадеева поправки. Почти так и было - только сдавать начал Гена Почепцов, участник этой кражи. Он угостил своего папашу теми сигаретами, а папаша тот был полицейским. И велел сыну написать явку с повинной. Ну и понеслось.
От Геннадий
К Волк (22.08.2003 23:40:37)
Дата 23.08.2003 02:02:10

Более-менее ясно


>Или в роман внесли без ведома Фадеева поправки. Почти так и было - только сдавать начал Гена Почепцов, участник этой кражи. Он угостил своего папашу теми сигаретами, а папаша тот был полицейским. И велел сыну написать явку с повинной. Ну и понеслось.
Почепцов, значит, вообще в романе не выведен. А Стаховича (или Третьякевича) подставили немцы.
Спасибо
От Dinamik
К Волк (22.08.2003 16:55:59)
Дата 22.08.2003 17:51:50

Я тут недавно покупал книгу на развале

Так там мужик продавец начал мне про историю Молодой гвардии рассказывать. И вобщем-то то что ты написал про Третьякевича совпадает с его мнением. Он якобы там специально копал эту тему.
Я его спросил, мол "злые языки" пишут нонче, что Кошевой с немцами подался. Ответил, что вранье.

С уважением к сообществу
От Геннадий
К Dinamik (22.08.2003 17:51:50)
Дата 22.08.2003 22:16:33

И что он вам сказал?

>Так там мужик продавец начал мне про историю Молодой гвардии рассказывать. И вобщем-то то что ты написал про Третьякевича совпадает с его мнением. Он якобы там специально копал эту тему.
>Я его спросил, мол "злые языки" пишут нонче, что Кошевой с немцами подался. Ответил, что вранье.

Не могли бы в двух словах, только по порядку?
Заранее спасибо

С уважением
От Dinamik
К Геннадий (22.08.2003 22:16:33)
Дата 25.08.2003 10:15:16

Я не записывал

>>Так там мужик продавец начал мне про историю Молодой гвардии рассказывать. И вобщем-то то что ты написал про Третьякевича совпадает с его мнением. Он якобы там специально копал эту тему.
>>Я его спросил, мол "злые языки" пишут нонче, что Кошевой с немцами подался. Ответил, что вранье.
>
>Не могли бы в двух словах, только по порядку?

1. Создалась стихийно. Без всякого влияния партийцев.
2. Успели мало, ибо просуществовали мало.
3. Погорели с новогодними подарками.
4. Третьякевич главный.
5. Все герои.

С уважением к сообществу
От Волк
К Dinamik (22.08.2003 17:51:50)
Дата 22.08.2003 17:59:22

Re: Я тут...


>Я его спросил, мол "злые языки" пишут нонче, что Кошевой с немцами подался. Ответил, что вранье.

Кошевой с немцами не подавался. И даже Почепцов остался в СССР. А легенда насчет ушедшего с немцами была подпитана небезызвестным поэтом Евтушенко. Который якобы встретил в джунглях Бразилии "того самого главного предателя Молодой Гвардии".

На самом деле все было проще и хреновее.
От Геннадий
К Волк (22.08.2003 17:59:22)
Дата 22.08.2003 22:15:32

Re: Я тут...


>>Я его спросил, мол "злые языки" пишут нонче, что Кошевой с немцами подался. Ответил, что вранье.
>
>Кошевой с немцами не подавался. И даже Почепцов остался в СССР. А легенда насчет ушедшего с немцами была подпитана небезызвестным поэтом Евтушенко. Который якобы встретил в джунглях Бразилии "того самого главного предателя Молодой Гвардии".
Это Евтушенко так про Кошевого? Но ведь его труп нашли, и по-момему, с отрубленной ступней. Вряд ли так награждают предателей.

>На самом деле все было проще и хреновее.

Ясно. Кокетничаете тайным знанием!

С уважением
От Serguei
К Геннадий (22.08.2003 22:15:32)
Дата 22.08.2003 23:49:00

Re: Я тут...


>>>Я его спросил, мол "злые языки" пишут нонче, что Кошевой с немцами подался. Ответил, что вранье.
>>
>>Кошевой с немцами не подавался. И даже Почепцов остался в СССР. А легенда насчет ушедшего с немцами была подпитана небезызвестным поэтом Евтушенко. Который якобы встретил в джунглях Бразилии "того самого главного предателя Молодой Гвардии".
>Это Евтушенко так про Кошевого? Но ведь его труп нашли, и по-момему, с отрубленной ступней. Вряд ли так награждают предателей.

У Евтушенко вроде фамилия не упоминается. Просто сказано "не Стахович". Но я не помню точно, давно читал.
От Волк
К Serguei (22.08.2003 23:49:00)
Дата 23.08.2003 01:02:14

так и не было никакого Стаховича (-)