От Dinamik
К Дмитрий Козырев
Дата 26.08.2003 15:22:06
Рубрики 1941;

Я действительно удивлен

хоть в этом отрывке и не сказано про сдавание ротами.
А удивлен я тем, что читая это, у меня сложилось ощущение полного коллапса и безнадеги. Все бугут, враг наступает на Киев, Москву и Питер. Орудий нет, винтовок нет, паника. Но вот глядя на карты ПМВ я что-то не видел (или может подзабыл?) каких-то особо сильных прорывов немцев сродни тем, что случилсиь в 41-м, причем везде от Балтики до Черного моря.
Я больше скажу. Вот такими вот паническими письмами, и видимо живейщим обсуждекнием в Думе, и была подготовлена почва для Февраля.

Но это все мое ИМХО. Тут я не в теме.

С уважением к сообществу
От Леонид
К Dinamik (26.08.2003 15:22:06)
Дата 26.08.2003 16:50:53

Господа-товарищи, дорогие,

ну все же Ленина читали. Признаки революционной ситуации.
В том-то и дело, что в ПМВ (и вообще при Николае 2-м) "верхи не могли", а при Сталине пусть и в тяжелых 1941-м и 1942-м "верхи" очень даже могли. (Не забывайте также и о 1905-м -- 1-ый звоночек). Практически власти просто не могли принимать и не принимали никаких решений.

Это как минимум.

>хоть в этом отрывке и не сказано про сдавание ротами.
>А удивлен я тем, что читая это, у меня сложилось ощущение полного коллапса и безнадеги. Все бугут, враг наступает на Киев, Москву и Питер. Орудий нет, винтовок нет, паника. Но вот глядя на карты ПМВ я что-то не видел (или может подзабыл?) каких-то особо сильных прорывов немцев сродни тем, что случилсиь в 41-м, причем везде от Балтики до Черного моря.

С уважением,
Леонид.
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.08.2003 15:22:06)
Дата 26.08.2003 15:26:08

Re: Я действительно...

>А удивлен я тем, что читая это, у меня сложилось ощущение полного коллапса и безнадеги. Все бугут, враг наступает на Киев, Москву и Питер. Орудий нет, винтовок нет, паника.

так это 1915 г - аккурат немцы приехали на наш фронт и попэрли.

>Но вот глядя на карты ПМВ я что-то не видел (или может подзабыл?) каких-то особо сильных прорывов немцев сродни тем, что случилсиь в 41-м, причем везде от Балтики до Черного моря.

Ну дык ты хватил! Не было еще инструмента для подобных прорывов. Собственно ПМВ их и породила. А были фронтальные вытеснения- "мясорубки".
Однако ж про Танненберг и разгром армии Самсонова ты должен был слышать? Абс. идентичный сюжет.

>Я больше скажу. Вот такими вот паническими письмами, и видимо живейщим обсуждекнием в Думе, и была подготовлена почва для Февраля.

А я тебе дальше скажу. В 1941 при бОльших масштабах трагедии "февраля" не случилось.

>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.08.2003 15:26:08)
Дата 26.08.2003 15:39:39

Re: Я действительно...

>>А удивлен я тем, что читая это, у меня сложилось ощущение полного коллапса и безнадеги. Все бугут, враг наступает на Киев, Москву и Питер. Орудий нет, винтовок нет, паника.
>
>так это 1915 г - аккурат немцы приехали на наш фронт и попэрли.

Ну и? А дальше то что? Судя по "картине маслом" там все должно было рухнуть, причем очень быстро. Дык не рухунло же. И в 1917 еще фронт около Москвы не гремел.
Так что все эти панические письма, ИМХО, туфта. Отстранить надо было вовремя этих паникеров. Что бы они, интересно в 41-м бы писали...



С уважением к сообществу
От Алексей Мелия
К Dinamik (26.08.2003 15:39:39)
Дата 26.08.2003 16:20:48

Re: Я действительно...

Алексей Мелия

>Ну и? А дальше то что? Судя по "картине маслом" там все должно было рухнуть, причем очень быстро. Дык не рухунло же.


А дальше немцы стали ломится под Верденом, то есть перенесли усилия на западный фронт.



http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.08.2003 15:39:39)
Дата 26.08.2003 16:06:45

Re: Я действительно...

>Ну и? А дальше то что?

А дальше назначили Алексеева НГШ и - "...особое свойство русского солдата быстро оправляться от поражений замечено было еще немцами и включено ими в характеристику Русской Армии" (с)

>Судя по "картине маслом" там все должно было рухнуть, причем очень быстро. Дык не рухунло же.

Дык и в 1941 не рухнуло, если мы решили проводить параллели, а темпы операций повторяю были другие. И Германия воевала как ни как на два фронта полноценно.
А в 1916 - она решила Верден взять и снова не до нас стало..


>И в 1917 еще фронт около Москвы не гремел.

Можно сказать у Петербурга гремел. И повторяю "восточный фронт" для Германии в ПМВ решающим не был. Считай они от нас "левой" отмахивались..
С австрияками в основном бодались то.
От Волк
К Дмитрий Козырев (26.08.2003 16:06:45)
Дата 26.08.2003 16:26:17

о как!

>>И в 1917 еще фронт около Москвы не гремел.
>
>Можно сказать у Петербурга гремел.

где Рига и где Питер? И как насчет "темпы операций другие были"? То есть - году к 1920 немцы глядишь и подошли бы к Питеру?
От Максим Гераськин
К Dinamik (26.08.2003 15:39:39)
Дата 26.08.2003 15:50:56

Правильно !

>Отстранить надо было вовремя этих паникеров.

выжечь каленым железом всех колеблющихся от генеральной линии.
От Dinamik
К Максим Гераськин (26.08.2003 15:50:56)
Дата 26.08.2003 15:53:52

Это неправильно

>>Отстранить надо было вовремя этих паникеров.
>
>выжечь каленым железом всех колеблющихся от генеральной линии.

Это вы так считаете.
А я считаю, что просто отстранить. Или а фронт послать.

С уважением к сообществу
От lex
К Дмитрий Козырев (26.08.2003 15:26:08)
Дата 26.08.2003 15:32:01

Re: Я действительно...

День добрый.

>>А удивлен я тем, что читая это, у меня сложилось ощущение полного коллапса и безнадеги. Все бугут, враг наступает на Киев, Москву и Питер. Орудий нет, винтовок нет, паника.
>
>так это 1915 г - аккурат немцы приехали на наш фронт и попэрли.

Здесь Вы не вполне точны. Случаи сдачи в плен целыми ротами и даже не только второочередных частей имели место с осени 1914, когда еще вряд ли можно было рисовать такие жуткие картины, как в 1915.

Всех благ...
От Никита
К lex (26.08.2003 15:32:01)
Дата 26.08.2003 18:17:42

Сдавались гарнизоны крепостей или окруженные части из армии Самсонова.

Однако положение их было вполне себе безнадежным и ничего выдающего ни в кол-ве, ни в пропагандистском плане эти сдачи в плен из себя не представляли.

С уважением,
Никита
От Волк
К lex (26.08.2003 15:32:01)
Дата 26.08.2003 15:57:01

значит,

>Случаи сдачи в плен целыми ротами и даже не только второочередных частей имели место с осени 1914,

агитация большевиков за проигрыш войны оказалась действенной. И все дела.
От Алексей Мелия
К Волк (26.08.2003 15:57:01)
Дата 26.08.2003 21:30:58

Перл антикоммунизма (-)
От Алекс Антонов
К Волк (26.08.2003 15:57:01)
Дата 26.08.2003 21:19:19

Агитация большевиков на фронте осенью 1914-го? Это фантастика. (-)
От NV
К Волк (26.08.2003 15:57:01)
Дата 26.08.2003 16:03:28

А при чем тут большевики

>>Случаи сдачи в плен целыми ротами и даже не только второочередных частей имели место с осени 1914,
>
>агитация большевиков за проигрыш войны оказалась действенной. И все дела.

сугубо городская малочисленная (можно сказать маргинальная) партия в период до февральской революции, влияния на деревню не имявшая. Тут ДРУГИЕ партии постарались, где большевикам до эсеров и прочих кадетов.

Виталий
От Тов.Рю
К NV (26.08.2003 16:03:28)
Дата 26.08.2003 16:16:42

А причем тут меньшевики и кадеты?? (-)
От Леонид
К Тов.Рю (26.08.2003 16:16:42)
Дата 26.08.2003 17:04:14

Вы забыли трудовиков :-) (-)
От Dinamik
К Волк (26.08.2003 15:57:01)
Дата 26.08.2003 16:01:58

Re: значит,

>>Случаи сдачи в плен целыми ротами и даже не только второочередных частей имели место с осени 1914,
>
>агитация большевиков за проигрыш войны оказалась действенной. И все дела.

А вот сейчас придет FVL и расскажет тебе, что никакой агитации БОЛЬШЕВИКОВ на фронте не было. Левые это не большевики. Точнее не только большевики.
Есть конкретные примеры?


С уважением к сообществу
От Волк
К Dinamik (26.08.2003 16:01:58)
Дата 26.08.2003 16:19:07

угу

>А вот сейчас придет FVL и расскажет тебе, что никакой агитации БОЛЬШЕВИКОВ на фронте не было.

не сомневаюсь, что расскажет. И еще немало товарисчей подскочут.

> Левые это не большевики. Точнее не только большевики.
>Есть конкретные примеры?

ну, октябрьский переворот учинили не только большевики. Еще и левые эсеры и анархисты разных мастей.


>С уважением к сообществу
От Леонид
К Волк (26.08.2003 16:19:07)
Дата 26.08.2003 16:58:24

До Октября был Февраль.

А о "способностях" режима Николая 2-го говорит хотя-бы назначение Н.И.Иванова командовать экспедицией на Петроград. Троцкий потом долго смеялся.