От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников
Дата 22.08.2003 06:00:10
Рубрики 1917-1939;

Re: Глебу Бараеву...

>Тогда вопрос к вам, где же в статье содержится совершенно верная информация, кроме фразы:
>>>В то-же время и у Будённого , и у Ворошилова было по одному такому ордену.

Если Вы желаете, чтобы я поворил то, что уже писал на форум по двум Лермонтовым, факты биографии которых легко опознаются в рассказе М.В.Михалкова, то я могу это сделать. Если не желаете - прочтите эти сообщения самостоятельно.
Статистика награждений мне известна. Речь идет о неточно переданной инфомации: не всякая блестящая блямба, украшающая грудь красного командира, является ОКЗ:-))

>Я как всегда немного опоздал к дисскусии

очень жаль. Впрочем, немного - это сильно сказано:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (22.08.2003 06:00:10)
Дата 22.08.2003 06:03:47

Ссылки на предыдущие сообщения

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/603223.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/603625.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.08.2003 06:03:47)
Дата 22.08.2003 06:43:22

Вы напрасно раздражаетесь,

Уважаемые ALL,
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/603223.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/603625.htm
просто нужно было более продумано писать, как заголовок, так и само сообщение. А то как в анекдоте "все правильно, правда выграл не ........." :-))).

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 06:43:22)
Дата 22.08.2003 07:25:51

Еще не раздражаюсь, но уже подумываю:-))


>просто нужно было более продумано писать, как заголовок, так и само сообщение.А то как в анекдоте "все правильно, правда выграл не ........." :-))).

А я как раз это продумал, и модель информации по анекдоту тоже имел в виду:-))
В конце концов дело не в том, кого и чем награждали - с этим все более чем ясно, а в том, что в истории гражданской войны при наличии многотысячных персоналий с белой стороны по красным мы оперируем весьма немногочисленным набором имен и его нужно расширять. Так что два Лермонтовых - в эту копилку.
Между прочим, Лермонтовы в гражданскую сражались как за красных, так и за белых.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.08.2003 07:25:51)
Дата 22.08.2003 07:41:39

Re: Еще не...

Уважаемые ALL,

>А я как раз это продумал, и модель информации по анекдоту тоже имел в виду:-))
Яснее нужно выражать свои мысли, а то такие как я все буквально понимают:-))).
>В конце концов дело не в том, кого и чем награждали - с этим все более чем ясно, а в том, что в истории гражданской войны при наличии многотысячных персоналий с белой стороны по красным мы оперируем весьма немногочисленным набором имен и его нужно расширять. Так что два Лермонтовых - в эту копилку.
Тут полностью согласен.
>Между прочим, Лермонтовы в гражданскую сражались как за красных, так и за белых.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:41:39)
Дата 22.08.2003 08:22:14

Re: Еще не...

>Яснее нужно выражать свои мысли, а то такие как я все буквально понимают:-))).


1.Не сторож я брату моему.(с)
2.Тот, кто постоянно ясен...(с)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 06:43:22)
Дата 22.08.2003 07:10:03

И еще

Уважаемый Глеб,
>Статистика награждений мне известна.
Из ваших сообщений мне показалось , что не вы, не Китаец, не знаете полный список награжденных почетным революционным оружием.

>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки" 8о)

С Уважением, Вадим
От Китаец
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:10:03)
Дата 22.08.2003 12:14:34

Неправильно поняли.

Салют!
>Из ваших сообщений мне показалось , что не вы, не Китаец, не знаете полный список награжденных почетным революционным оружием.

>>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки" 8о)

Если проследите по постам:
В стате: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, Лермонтов - 5ОКЗ(4+оружие).

Тов.Бараев: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, оружие не считается.

Я и указал на разницу в подсчёте. Если считать как автор статьи, с оружием, то у С.М. будет +2.
именно так прошу меня и понимать.
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец (22.08.2003 12:14:34)
Дата 22.08.2003 15:13:19

Тогда я тоже сначала не понял

>Если проследите по постам:
>В стате: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, Лермонтов - 5ОКЗ(4+оружие).

>Тов.Бараев: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, оружие не считается.

>Я и указал на разницу в подсчёте. Если считать как автор статьи, с оружием, то у С.М. будет +2.

Очевидно, на привидевшейся М.В.Михалкову фотографии Буденный с Ворошиловым были без оружия:-))
И вообще, на известной фотографии командования Первой Конной, сделанной в майкопе в конце марта 1920 года, Буденный с Ворошиловым сидят без всяких орденов и с обычными шашками. Из всей группы ОКЗ четко простматриваются лишь у Тимошенко и Городовикова.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китаец
К Глеб Бараев (22.08.2003 15:13:19)
Дата 22.08.2003 15:34:11

Никто ничего не понял. 8о)

Салют!

>Очевидно, на привидевшейся М.В.Михалкову фотографии Буденный с Ворошиловым были без оружия:-))
>И вообще, на известной фотографии командования Первой Конной, сделанной в майкопе в конце марта 1920 года, Буденный с Ворошиловым сидят без всяких орденов и с обычными шашками. Из всей группы ОКЗ четко простматриваются лишь у Тимошенко и Городовикова.

А на основе фото Александра III в охотничьем костюме можно утверждать, что он не был, вопреки традиции, андреевским каваленом и в войсках никогда не состоял? 8о)
Контр-пример: кажется, меня лет в 13 сфотографировали с донорским значком, хотя я до сих пор не донор... 8о)
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец (22.08.2003 15:34:11)
Дата 22.08.2003 16:49:12

О том и речь

>А на основе фото Александра III в охотничьем костюме можно утверждать, что он не был, вопреки традиции, андреевским каваленом и в войсках никогда не состоял? 8о)
>Контр-пример: кажется, меня лет в 13 сфотографировали с донорским значком, хотя я до сих пор не донор... 8о)

Очень удачный контр-пример: если впоследствии кто-либо, опрерируя вашей фотографией, будет утверждать, что Вы свавали кровь, то для опровержения этого утверждения потребуется поднять соответствующие архивы станций переливания крови. В противном случае - почему бы не поверить имеющемуся иконографическому мареиалу:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китаец
К Глеб Бараев (22.08.2003 16:49:12)
Дата 25.08.2003 10:04:14

Re: О том...

Салют!

>Очень удачный контр-пример: если впоследствии кто-либо, опрерируя вашей фотографией, будет утверждать, что Вы свавали кровь, то для опровержения этого утверждения потребуется поднять соответствующие архивы станций переливания крови.

Тов. Бараев, прошу, любезный, зафиксируйте моё чистосердечное признание: "на август 2003г. донором не являюсь".

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:10:03)
Дата 22.08.2003 07:20:08

Re: И еще


>>Статистика награждений мне известна.
>Из ваших сообщений мне показалось , что не вы, не Китаец, не знаете полный список награжденных почетным революционным оружием.

лично я пользуюсь выдранной из журнала "Наука и жизнь" за 1968 год статьей с фотографиями всех награжденных, куда время от времени подклеиваю дополнительную информацию.

>>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки"

Вадим, ну специально для Вас расскажу еще раз: один из упомянутых мною Лермонтовых в 1921 году оказался в Закавказье, а возможно - и в Персии. Лермонтова-поэта в Закавказье помнили и чтили, особенно в Грузии. Шашку красный Лермонтов привез скорее всего оттуда. А что гостеприимные грузины прикрепили к эфесу - надо у них спросить, но блестело очень ярко:-)).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.08.2003 07:20:08)
Дата 22.08.2003 07:38:46

Re: И еще

Уважаемые ALL,


>лично я пользуюсь выдранной из журнала "Наука и жизнь" за 1968 год статьей с фотографиями всех награжденных, куда время от времени подклеиваю дополнительную информацию.

Тогда вопросов больше нет.

>>>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки"
>
>Вадим, ну специально для Вас расскажу еще раз: один из упомянутых мною Лермонтовых в 1921 году оказался в Закавказье, а возможно - и в Персии. Лермонтова-поэта в Закавказье помнили и чтили, особенно в Грузии. Шашку красный Лермонтов привез скорее всего оттуда. А что гостеприимные грузины прикрепили к эфесу - надо у них спросить, но блестело очень ярко:-)).

Кто, куда чего мог прикрепить ...,хотя и было соответсвующее постановление, а восток вообще дело тонкое. К тому же, даже моя жена, все что стреляет называет словом - ружье, а все что тарахтит - танком.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:38:46)
Дата 22.08.2003 08:19:55

Re: И еще

>Кто, куда чего мог прикрепить ...,хотя и было соответсвующее постановление, а восток вообще дело тонкое.

Вот именно - тонкое, а РСФСР в Грузии во все годв советской власти никто выговорить не мог:-))

>К тому же, даже моя жена, все что стреляет называет словом - ружье, а все что тарахтит - танком.

Интересно, а Широкорада от Дороговоза она отличает?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru