От Белаш
К All
Дата 21.08.2003 22:40:29
Рубрики Древняя история;

Баллисты против пехоты

Приветствую Вас!
С форума «Стальной лавины»: «В античности вообще ничто, кроме пехоты или массированного обстрела из крупнокалиберных баллист, не было способно прорвать строй хорошо подготовленной и оснащенной линейной пехоты» (нигде такие случаи не описывались?). AFAIK, скорострельность крупнокалиберных баллист не так уж велика, могла пехота атаковать их броском по современному?
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Жмодиков
К Белаш (21.08.2003 22:40:29)
Дата 22.08.2003 16:20:50

Re: Баллисты против...

>С форума «Стальной лавины»: «В античности вообще ничто, кроме пехоты или массированного обстрела из крупнокалиберных баллист, не было способно прорвать строй хорошо подготовленной и оснащенной линейной пехоты»

Слишком неконкретное, а потому довольно бессмысленное высказывание. О чем конкретно речь?
От Бульдог
К Белаш (21.08.2003 22:40:29)
Дата 22.08.2003 10:24:44

Re: Баллисты против...

ну на Хлегио, утверждается. что баллисты и скорпионы были "полевой артиллерией" двойного назначения. Впрочем как и онагр.
От И. Кошкин
К Белаш (21.08.2003 22:40:29)
Дата 21.08.2003 22:42:55

Вроде бы практически не сохранилось свидетельств применения

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>С форума «Стальной лавины»: «В античности вообще ничто, кроме пехоты или массированного обстрела из крупнокалиберных баллист, не было способно прорвать строй хорошо подготовленной и оснащенной линейной пехоты» (нигде такие случаи не описывались?). AFAIK, скорострельность крупнокалиберных баллист не так уж велика, могла пехота атаковать их броском по современному?

осадных орудий в полевых сражениях. Даже в римскую эпоху. Монголы применяли, кстати, против русских один раз - в сражении Куремсы против войск Галицко-Волынского княжества - вроде бы татары обстреливали мост. Куремса тогда слил.

>С уважением, Евгений Белаш
И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (21.08.2003 22:42:55)
Дата 22.08.2003 11:45:54

Прежде всего вопрос - что считать орудиями

Добрый день!

у римлян, к примеру, применялись легкие торсионные баллисты, из которых можно было стрелять с рук или с легкого станка. Про них написано много на X-legio. Вот картинка подобного пепелаца

Такие штуки вполне могли применять в поле и в римской литературе упоминаются отряды "баллистариев", принимавшие участие в сражениях.
Далее, есть упоминания о применении тангутами легких орудий (даже легких ручных требюше), установленных на горбах верблюдов, т.е. была не только полевая, но даже самоходная артиллерия!
ИМХО легкие орудия, всяческие скорпионы и легкие баллисты вполне могли применяться в полевых сражениях. Если факт их существования несомненен, то скорее надо доказывать, что их НЕ ПРИМЕНЯЛИ в поле, чем то, что их применяли. Тем более упоминания об этом есть.
Другое дело, что эффективными в полевом сражении эти орудия могли быть лишь в отдельных случаях, а именно при стрельбе по медленно передвигающимся сомкнутым массам вражеских войск. В этом случае они вполне могли разбить вражеский строй и вызвать панику.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К И. Кошкин (21.08.2003 22:42:55)
Дата 22.08.2003 10:48:18

Тацит, "История", кн.3, 23

"вителлианцы поставили на дорожной насыпи все свои метательные орудия и теперь в упор расстреливали врагов..." и далее.
От Random
К И. Кошкин (21.08.2003 22:42:55)
Дата 22.08.2003 01:03:43

Сохранилось - римляне применяли

Но где - не помню. Надо на форуме xlegio спрашивать, это специализация сайта и самый любимый вопрос на форуме, поднимался многократно.
От И. Кошкин
К Random (22.08.2003 01:03:43)
Дата 22.08.2003 01:05:12

Роде только с укрепленных лагерей. (-)
От Random
К И. Кошкин (22.08.2003 01:05:12)
Дата 22.08.2003 13:18:10

Не только.

Есть описания применения при переправе и один раз - в полевом сражении.
От OlegIP
К И. Кошкин (21.08.2003 22:42:55)
Дата 22.08.2003 00:37:27

Евпатий Коловрат

Не ради подкола, а любопытства сугубо ради.
Нельзи ли озвучить финально-дискуссионную-ALL версию
касательно конца легенды? и пороков-катапульт.
От И. Кошкин
К OlegIP (22.08.2003 00:37:27)
Дата 22.08.2003 00:46:19

Это именно легенда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не ради подкола, а любопытства сугубо ради.
>Нельзи ли озвучить финально-дискуссионную-ALL версию
>касательно конца легенды? и пороков-катапульт.

как говорил Лютовой, в более менее близких периоду источниках он не упоминается, но до нса могло просто мало дойти. А то, что в "Повести..." рассказывается - это именно легенда литературная.

И. Кошкин
От OlegIP
К И. Кошкин (22.08.2003 00:46:19)
Дата 22.08.2003 01:04:50

Спасибо, а...

жаль - легенда красивая.
А вкратце - чтоб детю рассказывать:)
Что более-менее можно считать историчным в истории о Коловрате?
Сам читал, что в Яне:),потом давно, но попозже Сказание о ...,
а потом на форуме.
В нескольких строках, если не лень.
И + стоит ли ребенку 7-9л. давать читать Яна или что есть лучше на эту тему для этого возраста.
Приходит на память - От Калки до Угры.
И еще была старая Роман-газета, автора не могу вспомнить что-то на Ч - тоже школьником попалась - там история отношений Руси и степи - про Козельск читал понравилось.
Не помните?
От И. Кошкин
К OlegIP (22.08.2003 01:04:50)
Дата 22.08.2003 01:22:36

Re: Спасибо, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>жаль - легенда красивая.

Так ведь кроме легенд было много реальных событий.

>А вкратце - чтоб детю рассказывать:)
>Что более-менее можно считать историчным в истории о Коловрате?

То, чт Рязань была разгромлена, что некому было плакать о мертвыз.

>Сам читал, что в Яне:),потом давно, но попозже Сказание о ...,
>а потом на форуме.
>В нескольких строках, если не лень.
>И + стоит ли ребенку 7-9л. давать читать Яна или что есть лучше на эту тему для этого возраста.

Семилетнему наверное рано, а вот постарше. Ян достаточно хорошо приводит фактологию, причем иногда почти цитирует летописи, более того, ему удались две вещи: показать, как это было страшно, какой это был кошмар для русских и, в то же время, продемонстрировать, что аргами были не орки0демоны, а живые люди, со своими устремлениями и мотивами. просто вот такие зверские люди.

>Приходит на память - От Калки до Угры.
>И еще была старая Роман-газета, автора не могу вспомнить что-то на Ч - тоже школьником попалась - там история отношений Руси и степи - про Козельск читал понравилось.

Нет. А вообще, должна выйти книга Храпачевского. Можете Толочко взять, хот ятам про монголов только в конце.

>Не помните?
И. Кошкин
От OlegIP
К И. Кошкин (22.08.2003 01:22:36)
Дата 22.08.2003 01:28:38

Спасибо. (-)