От Максим Гераськин
К Cat
Дата 24.08.2003 16:47:17
Рубрики 1941;

Re: [2Максим Гераськин]

>>Это действительно не приказ, тут я ошибся, это оперплан.
>
>===Это не оперплан. Это соображения.

Ага. А Барбаросса - директива.

Ладно, утомило меня сие перетирание.

Напоследок просьба - покажите то, что с Вашей точки зрения является оперпланом (любой страны).
От Cat
К Максим Гераськин (24.08.2003 16:47:17)
Дата 25.08.2003 19:40:10

И про два удара

Собственно, указания на "два удара" есть в планах прикрытия ("при благоприятных условиях быть готовым..." и т.д.). Остается уточнить, что это за благоприятные условия. Мудрить не будем- благоприятные условия те, когда соотношение сил наилучшее для нас. Теперь посмотрим, когда оно таким будет. Имеем следующие фазы сосредоточения:
1. Мирное время- обе стороны скрытно сосредотачиваются, ради секретности потенциал ж/д используется незначительно
2. Предвоенное время- перевозки резко активизируются, одновременно начинается развертывание ударной группировки
3. Фаза реакции- противник заметил это и принял меры (также активизировал свое сосредоточение до максимума)
4. Начало войны- обе стороны переходят на график военного времени со всеми вытекающими.

Эти этапы справедливы и для Германии, и для СССР- вопрос в том, кто первый начнет фазу 2. Кстати, немцы ее растянули аж на месяц. Поскольку пропускная способность ж/д у немцев выше, мы проигрываем на всех фазах, кроме второй (если мы ее начинаем, разумеется). Отсюда два "благоприятных момента":- первый- в начале оси (то есть до начала сосредоточения, поскольку после его начала соотношение сил неминуемо меняется не в нашу пользу). Его отбрасываем- политического решения на войну еще нет. И второй- в конце фазы 2, когда противник пронюхал про нашу тайную мобилизацию и ввод ПП и начал принимать контрмеры. Вот это и есть тот самый "благоприятный момент", когда надо бить теми силами, что уже развернуты.
Итак, общий план такой:
Принимается политическое решение о начале войны, вводятся ПП и начинается тайная мобилизация;
Если противник пронюхал об этом и принял меры, наносится удар "силами прикрытия", одновременно тайная мобилизация переходит в открытую;
Если противник не пронюхал либо мер не принял (кстати, в реале так оно и было бы- немцы нападения не ждали вообще), то сосредоточение продолжается до конца и наносится запланированный удар всеми силами.
От Максим Гераськин
К Cat (25.08.2003 19:40:10)
Дата 26.08.2003 15:57:10

Re: И про...

>Собственно, указания на "два удара" есть в планах прикрытия ("при благоприятных условиях быть готовым..." и т.д.)

Тут указание на "быть готовым".

>Поскольку пропускная способность ж/д у немцев выше, мы проигрываем на всех фазах, кроме второй

Отнюдь
От Cat
К Максим Гераськин (26.08.2003 15:57:10)
Дата 26.08.2003 16:41:19

Re: И про...

>>Собственно, указания на "два удара" есть в планах прикрытия ("при благоприятных условиях быть готовым..." и т.д.)
>
>Тут указание на "быть готовым".

===Значит, возможность двух ударов предусматривалась. ЧТД.

>>Поскольку пропускная способность ж/д у немцев выше, мы проигрываем на всех фазах, кроме второй
>
>Отнюдь

===Обоснуйте
От Cat
К Максим Гераськин (24.08.2003 16:47:17)
Дата 25.08.2003 02:17:21

Re: [2Максим Гераськин]

>>>Это действительно не приказ, тут я ошибся, это оперплан.
>>
>>===Это не оперплан. Это соображения.
>
>Ага. А Барбаросса - директива.

===Да, и "Барбаросса"(в том виде, как ее обычно публикуют)- не оперплан. Оперплан-это целый пакет документов, причем подробно проработанных. А "Соображения..." не настолько подробно проработаны, чтобы цепляться к словам.


>Напоследок просьба - покажите то, что с Вашей точки зрения является оперпланом (любой страны).

===Ну хотя бы что-то вроде док.425 в малиновке