От VVVIva
К amyatishkin
Дата 21.08.2003 20:39:55
Рубрики WWII;

Re: Еще вопрос...

Привет!

>Де Голль писал, что немцы обьявили пленных из бригады "Свободной Франции" бандитами и грозились расстрелять. Французы это пофиксили - объявили по Би-Би-Си, что после такого шага будут расстреливать всех немецких офицеров. После немцы стали считать пленных - военнопленными. (де Голль, 1 том)

Формально, немцы правы. "Свободная Франция" - это "незаконные бандитские формирования", ведущие борьбу после капитуляции.

Владимир
От TAHKEP
К VVVIva (21.08.2003 20:39:55)
Дата 22.08.2003 17:24:13

А какие партизанские формирование были законными? (+)

>Формально, немцы правы. "Свободная Франция" - это "незаконные бандитские формирования", ведущие борьбу после капитуляции.

Вот здесь, например, Генерал-полковник в отставке д-р Лотар Рендулич доказывает, что ВСЕ они незаконны
http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

С уважением, TAHKEP
От VVVIva
К TAHKEP (22.08.2003 17:24:13)
Дата 22.08.2003 17:32:41

Re: А какие...

Привет!

>>Формально, немцы правы. "Свободная Франция" - это "незаконные бандитские формирования", ведущие борьбу после капитуляции.
>
>Вот здесь, например, Генерал-полковник в отставке д-р Лотар Рендулич доказывает, что ВСЕ они незаконны
> http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

ну законны те, которые открыто носят оружие и видимые издалека знаки различия, отличющие их от гражданских.

понятно, что у нас и у западников разные традиции на этот счет. Можете отметить, что серьезное патризанское движение было в Европе только в странах имевших опыт войн с Азией - Испания, Югославия, Россия - они с другими традициями и законами войны были знакомы.

С французами проблема другая - страна подписала капитуляцию, прекратила сопротивление. Т.е. "Свободная Франция" - это мятежные части и провинции.

Владимир
От TAHKEP
К VVVIva (22.08.2003 17:32:41)
Дата 22.08.2003 18:22:53

Re: А какие...

>ну законны те, которые открыто носят оружие и видимые издалека знаки различия, отличющие их от гражданских.
Извините, а какие знаки различия и форма была у наших партизан?

>С французами проблема другая - страна подписала капитуляцию, прекратила сопротивление. Т.е. "Свободная Франция" - это мятежные части и провинции.
Это один из пунктов, в предлагаемой ссылочке они кажется по всем пяти пунктам не проходят.

>Владимир
С уважением, TAHKEP
От VVVIva
К TAHKEP (22.08.2003 18:22:53)
Дата 22.08.2003 18:32:00

Re: А какие...

Привет!

>>ну законны те, которые открыто носят оружие и видимые издалека знаки различия, отличющие их от гражданских.
>Извините, а какие знаки различия и форма была у наших партизан?

Так мы о законах или о реалиях? Я о том и говорю, что европейские законы и обычии войны оказались фактически не признаваемы, как только война началась в странах с другими традициями и обычиями.


>>С французами проблема другая - страна подписала капитуляцию, прекратила сопротивление. Т.е. "Свободная Франция" - это мятежные части и провинции.
>Это один из пунктов, в предлагаемой ссылочке они кажется по всем пяти пунктам не проходят.

Ну "свободная Франция" форму по крайней мере носили.
Я указал важнейший, на мой взгляд, пункт. Страна признала свое поражение, военные действия закончились. Далее незаконная самодеятельность частных лиц.

немец ведет речь даже не о капитуляции, а об окупации. Но это на мой взгляд перебор, так как будет ставить вопрос об "эффективной", т.е. реально осуществляемой оккупации ( по типу "эффективной блокады порта").


Владимир